[Réflexion] Le Mentalisme peut être parfois dangereux ... si mal utilisé

[Christian GIRARD]

je m'imagine les dégats qui auraient pu être causé si cette même dame s'était adressé à un charlatan qui aurait profité de l'occasion !!!!!

Allez, "un petit coup de pouce à nos amis des sectes" :

[video:youtube]

[Invité Mandolman]

Ce que je lis ici, c'est des gens qui s'improvisent psychologue de bazar en deux minutes. "Oh ben elle va mal elle croit que j'ai des pouvoir ben je vais lui dire des choses "positive", "t'es belle tu vas trouver un homme riche qui t'aimera" et ça va la requinquer, pu tain, je suis trop bon...".

Vous jouez avec le feu.

Je vois que tu lancesluile sur le feu au lieu de l'eau. Tu critiques les psychologues de bazar, mais tu nous dresses notre portrait psychologique en reconnaissant que tu es une buze sur le sujet.

Paradoxe quand tu nous tiens !

J'ai un peu lu sur la psychologie. Un peu. Autant dire que je suis une incroyable b ite sur le sujet... Mais le peu que j'ai lu me permet de vous dire que vos message m'inquiétent : vous jouez avec le feu, en, je l'espère, toute innocence.

Figure-toi que moi c'est l'inverse !

Vous dites des choses "positives" à une personne qui "croit" à vos pouvoirs ? Qui sait si vous ne l'enfoncez pas dans un délire dans lequel elle se trouve et que vous renforcez ? Peut être est-elle sous l'emprise d'une secte où un gourou fait deux trois tours minables (catalepsie sur chaise, genre..) et qu'elle commençait à douter et à se sortir de son emprise, ça fait mal de rejeter quelqu'un qu'on a crût aimer.. Ouf, vous êtes arrivés, et vous lui avez DÉMONTRER que des "pouvoirs" surnaturels et pas acceptés par la "science officielle" peuvent exister... Ah oui, vous lui avez fait un bien fou, elle courre déjà se pelotonner dans les bras de son gourou, rassurée.. Gourou qui lui, lui pelote les nichons, laisse Germaine, je te fais passer mon fluide astral bientôt...

OK. Donc en plus tu es une bille sur la question des sectes. Tu vois les sectes suivant le prisme des médias et tu n'as jamais lu un seul livre qui t'explique la prégnance d'une idéologie dans le cadre sectaire (thème de mon mémoire)

La prochaine fois je ne dirai pas "prudence sur la route" à des amis car je ne suis pas moniteur d'auto-école....

Vous avez fait "un bien fou" à une personne dépressive ? Oui, sur l'instant... Comme vos prédiction ne se réalise pas, elle en conclue qu'elle est tellement me rdique que MEME les prédictions d'un gars qui a des pouvoirs, DES VRAIS, ne peuvent arriver à se réaliser, et que c'est DE SA FAUTE A ELLE, et que, finalement, il vaut mieux en finir... Vous vous en foutez, ça se passe six mois après, vous l'avez déjà oublié, la petasse crédule, vous vous souvenez juste de l'admiration qu'elle avait eu pour vos "pouvoirs".

Olala, on va pleurer !

Dire du "bien" n'est pas nécessairement aider les gens. Parfois, une caresse fait plus de mal qu'un coup de pied au cul, et un coup de pied au cul plus de bien qu'une caresse. Vous n'étes pas, ni moi non plus, qualifiez pour le savoir. Ce que vous faite, c'est le guignol avec sa LD à la table d'à côté. Et vous en êtes fiers.

Tu fais pareil

Oh, bien sûr, les parents motivent leurs enfants, les valorisent et les poussent... Et les enfants ont une confiance aveugle dans leur parents, mais... mais mais mais.... Ce sont leurs parents ! Ceci est VRAI. Bien sur, un psy peut aider une personne, en la valorisant (à certains moments, selon certains critères, en fonction de sa position, etc. ), mais... mais mais mais... C'est un VRAI psychologue, il a fait des études, lu beaucoup plus que vous et moi !

Parce-que les parents ne racontent que des choses vraies ? J'espère que tu es au courant que le Père Noel c'est ton papa

Or, vous, vous N'AVEZ PAS DE POUVOIR. Vous vous basez sur une ESCROQUERIE. Comment voulez vous qu'il en sorte nécessairement du bien ?

Maintenant la magie c'est de l'escroquerie ? Qu'est-ce que tu fous sur ce forum ?

Vous êtes des artistes. Tout ça, c'est de l'illusion, du spectacle. Restez à votre place, c'est une belle place et vous la remplissez sans doute bien. Ne sortez pas de votre rôle, ne vous arrogez pas des compétences que vous n'avez pas.

Non. Je suis psy, né dans une secte et tu parles dans le vide d'un sujet que tu ne connais. Tu as un avis que n'importe qui peut avoir. Mais étonnamment, ce genre d'inepties je l'entends plus souvent au bar du PMU du coin de la rue que dans une quelconque revue de TCC.

Car si vous le faites : d'une part, vous risquez gros, sans vous en rendre compte par méconnaissance d'une science qui n'est pas la votre, d'autre part... en vertu de ce fait, C'EST immoral.

Ah, parce-qu'en plus tu te prends pour Moïse à nous dire ce qui est bien et ce qui est mal ?

N'oubliez pas qu'il existe un délit d'exercice illégal de la médecine. Cela ne vous concerne évidement pas d'un point de vu légal, mais dites vous que vous êtes dans l'état d'esprit du charlatan avec son pendule ou ses herbes qui renvoie un cancéreux en lui disant "meuh non, (sous entendu : les "officiels, c'est des co nneries... MOI, je SAIS), pas besoin de toubib (ou de psy, dans les cas qui nous intéressent) ou de médoc... Rentrez chez vous, regardez le pendule, MOI, J'AI LE POUVOIR DE VOUS GUÉRIR"

Punaise ! Va falloir construire des prisons avec tous les astrologues et voyants qui existent en France !

Donc, en conséquence, après tous ce long texte et mes arguments, je vous le dis : il est immoral et DANGEREUX de faire croire à des pouvoirs alors que l'on n'en a pas. Ce qui, après tout, me parait de simple bon sens...

Définition de bon sens : "sens dans lequel on veut que tout le monde aille"

Les parents sont VRAIMENT les parents. Leur légitimité est valide. Nous, artistes magiciens, n'avons aucun "pouvoir" magique.

Les parents ont eu une autorité légitime absolue ? Grâce à de tels raisonnements, il y a des gosses qui deviennent kamikazes religieux et qui refusent des transfusions sanguines vitales.

Le professeur est VRAIMENT professeur. Il a un savoir faire, une expérience, une pédagogie. Sa légitimité est valide. Nous, artistes magiciens, n'avons aucun "pouvoir" magique.

Zut ! Et moi qui croyais qu'on allait enfin m'expliquer comment faire disparaitre une pièce à travers la table ! zut, zut, zut !

En aucun cas. La même légitimité que quelqu'un qui dirait à un manchot "je vais vous recoller un bras" parce qu'il a fait sur scène la femme coupée-reconstituée. La même.

Tu confonds "légitime" et "moral". Aucun débat possible avec toi.

Et si le clochard avait appris deux trois trucs de base de mentalisme, il devenait légitime ? Pour conseiller cette femme malheureuse ? Suffit d'acheter un jeu radio acheté sur une foire pour dire au gens comment mener leur vie ?

C'est bien la technique de la généralisation abusive. Avant de lire tes messages, il est bon d'aller lire cet article http://www.charlatans.info/logique.shtml pour voir comment ta dialectique est foireuse.

J'espère que tu ne te sentiras pas offusqués par mes propos car toi-même tu l'as dit : "Parfois, une caresse fait plus de mal qu'un coup de pied au [vulgarité/insulte], et un coup de pied au [vulgarité/insulte] plus de bien qu'une caresse."

J'espère que ce bottage de fesses te servira de leçon avant de parler d'un sujet que tu ne connais pas !

Meilleures salutations !

[Gérard BAKNER]

Encore ?

[Christian CHELMAN]

Le problème.

. En substance, elle me dit "vous savez depuis deux mois, j'ai plein de problèmes (commence l'énumération de différents problèmes) qui s'accumulent, je sais bien que l'on dit que c'est la loi des séries, mais il va absolument que je passe vous voir chez vous "pour que vous regardiez de près ce que j'ai dans la tête et pour m'enlever tout çà !!!"

La solution

Bey est revenu sur ce forum ?

Mohammed Bey ? (Sam Leo Horowitz)

[Invité lancelot]

J'aurai beaucoup à répondre sur chacun des points du message de Mandolman, mais je fatigue. Perso, je ne pense pas que quelques ad hominem, quelques arguments d'autorités, quelques remarques cyniques et railleuses, et d'autres du même genre puissent constituer un "bottage de fesse"... et encore moins une argumentation valide. J'y vois plutôt une sorte de fuite destinée à cacher la pauvreté d'une "défense de l'indéfendable", au lieu de plus courageusement assumer sa position.

Car... rappelons quelques définitions :

Charlatan :

- Un charlatan est une personne qui pratique l'imposture, ou un jeu de dupes envers autrui, grâce à des truquages, des déformations de la réalité, ou des falsifications, en vue de gagner sa confiance, généralement pour obtenir de l'argent ou tout autre avantage. Le charlatan utilise divers stratagèmes, afin d'en retirer le maximum de bénéfices. Une caractéristique du charlatan est de faire la promotion de quelque chose d'exceptionnel, facilement, en utilisant trois fois rien. ( source )

- Sens 1 Personne qui se vante de pouvoir guérir diverses maladies. Synonyme imposteur

Sens 2 Personne qui profite de la crédulité d'autrui. Synonyme escroc ( source )

- Individu qui exploite la crédulité du public. ( source )

etc.

Illusionniste :

- artiste pratiquant l'illusionnisme, art de tromper les sens du spectateur par des truquages et des tours de prestidigitation ( source )

- Prestidigitateur, créateur d'illusions. ( source )

- Artiste de variétés pratiquant l'illusionnisme (prestidigitation, « grands trucs », tours de magie). ( source )

D'où mes questions : le "charlatan" est-il moral ? Et dans quelle catégorie classez-vous quelqu'un qui prétend pouvoir prédire l'avenir alors qu'il sait pertinemment qu'il ne le peut pas, et que la "preuve" de ses "pouvoirs" est constitué par des trucages certainement fort habilement fait, mais des trucages tout de même ?

Je présuppose qu'après cette "impertinence" terrible (en fait, un simple constat de la réalité des choses...), aprés m'être fait "botter les fesses", je vais sans doute carrément me faire casser la gu...

Car voyez vous... :

Qu'est-ce que tu fous sur ce forum ?

(...)

J'espère que ce bottage de fesses te servira de leçon avant de parler d'un sujet que tu ne connais pas !

... Mandolman (qui ? Connais pas, en magie... désolé. En fait, je sais juste son nombre de messages : six) a décidé de m'éjecter. Il est ma foi vrai que je ne connais pas mon sujet, "la magie", l'illusionnisme, la prestidigitation... Je viens juste de m'y mettre, je ne pratique pas, et je n'ai jamais vraiment réfléchi à ce que cet art pouvait signifier...

Et c'est battu, contrit, par tant de verve, de science, d'humilité du nouveau Mickaël Vendetta de la magie, que je me retire, humilié, démonté, carrément aplati et pour tout dire.. convaincu. Tiens, en plus de lire l'avenir, je ferais boire aux cancéreux l'eau de mon journal en disant qu'elle est magique et qu'elle soigne... ça pourra pas leur faire de mal, ça leur redonnera la pêche, c'est très moral, et surtout, surtout.. je passerai pour un méga-dieu et rien qu'à cette idée du gonflement de mon égo, j'en ai une érection...

Bye...

P.S. : Mandolman, je te remercie de m'avoir indiqué que mon papa n'est pas le Père Noël, tu m'as, en grand psychologue, et, bien sûr, pour mon bien (un peu, en fait, comme quand on prédit un avenir rose à une femme en détresse, quoi...) ouvert les yeux devant une réalité qu'il me faut dorénavant affronter. Je me disais aussi, c'est pas normal : le Père Noël vient toutes les années, et mon père est mort il y a un peu plus de vingt ans....

Je constate qu'en grand "prédicteur" d'avenir, tu as choisi de proposer ce message à ma lecture aujourd'hui, 12 avril, date que ma mère vit toujours très mal : c'est l'anniversaire de leur mariage. Mais bon, c'est un détail... continue à prédire n'importe quoi aux gens en usant de ton "aura" de magicien, ça peut pas leur faire de mal, et c'est très "moral".

Modifié 12 avril 2010 par lancelot

[Invité Mandolman]

J'aurai beaucoup à répondre sur chacun des points du message de Mandolman, mais je fatigue. Perso, je ne pense pas que quelques ad hominem, quelques arguments d'autorités, quelques remarques cyniques et railleuses, et d'autres du même genre puissent constituer un "bottage de fesse"... et encore moins une argumentation valide. J'y vois plutôt une sorte de fuite destinée à cacher la pauvreté d'une "défense de l'indéfendable", au lieu de plus courageusement assumer sa position.

Qui est ?

Et dans quelle catégorie classez-vous quelqu'un qui prétend pouvoir prédire l'avenir alors qu'il sait pertinemment qu'il ne le peut pas, et que la "preuve" de ses "pouvoirs" est constitué par des trucages certainement fort habilement fait, mais des trucages tout de même ?

Bah donne la définition de ceux qui prédisent des évènements à l'avance :

Gagnant du concours de prédictions 2009

Le gagnant de l'édition 2009 du concours de prédictions est Robin Gravel. Inscrit dans le groupe des Sceptiques, M. Gravel a formulé, le 8 février 2009, l’improbable prédiction suivante : « Barack Obama obtient un prix Nobel (paix ou littérature) ». Le prix Nobel de la paix a été annoncé par le Comité Nobel de Norvège le 9 octobre 2009 et officiellement reçu par Obama le 10 décembre 2009.

Rappelons que la liste des nominations pour le prix Nobel de la paix 2009 contenait 205 noms et qu’elle a été fermée le 1er février 2009, soit seulement 12 jours après que Barack Obama ait commencé son mandat de Président des États-Unis. Il n’avait alors accompli aucune action exceptionnelle en faveur de la paix et était commandant en chef des armées américaines dans deux guerres sanglantes (Irak et Afghanistan).

Nous félicitons M. Gravel pour sa remarquable capacité prédictive. Il dit avoir réalisé cette hasardeuse prédiction grâce à une surprenante lecture dans les « Alpha-Bits », céréales américaines populaires auprès des enfants et formées des lettres de l’alphabet. Une technique divinatoire nouvelle et prometteuse. Encore faut-il avoir l’habileté de saisir les mots pertinents au passage dans son bol de céréales avant de les avaler...

http://www.sceptiques.qc.ca/activites/predictions

... Mandolman (qui ? Connais pas, en magie... désolé. En fait, je sais juste son nombre de messages : six) a décidé de m'éjecter. Il est ma foi vrai que je ne connais pas mon sujet, "la magie", l'illusionnisme, la prestidigitation... Je viens juste de m'y mettre, je ne pratique pas, et je n'ai jamais vraiment réfléchi à ce que cet art pouvait signifier...

Enfin un peu d'humilité !

Et c'est battu, contrit, par tant de verve, de science, d'humilité du nouveau Mickaël Vendetta de la magie, que je me retire, humilié, démonté, carrément aplati et pour tout dire.. convaincu.

Vont être contents les membres d'êtres comparés à la Ferme Celebrités

Tiens, en plus de lire l'avenir, je ferais boire aux cancéreux l'eau de mon journal en disant qu'elle est magique et qu'elle soigne... ça pourra pas leur faire de mal, ça leur redonnera la pêche, c'est très moral, et surtout, surtout.. je passerai pour un méga-dieu et rien qu'à cette idée du gonflement de mon égo, j'en ai une érection...

Bye...

Comme Zeus !

P.S. : Mandolman, je te remercie de m'avoir indiqué que mon papa n'est pas le Père Noël, tu m'as, en grand psychologue, et, bien sûr, pour mon bien (un peu, en fait, comme quand on prédit un avenir rose à une femme en détresse, quoi...) ouvert les yeux devant une réalité qu'il me faut dorénavant affronter. Je me disais aussi, c'est pas normal : le Père Noël vient toutes les années, et mon père est mort il y a un peu plus de vingt ans....

Je constate qu'en grand "prédicteur" d'avenir, tu as choisi de proposer ce message à ma lecture aujourd'hui, 12 avril, date que ma mère vit toujours très mal : c'est l'anniversaire de leur mariage. Mais bon, c'est un détail... continue à prédire n'importe quoi aux gens en usant de ton "aura" de magicien, ça peut pas leur faire de mal, et c'est très "moral".

Si tu arrêtes de voir le monde en termes de ce que tu aimes et de ce que tu n'aimes pas, et que tu regardes les choses pour ce qu'elles sont, tu trouveras beaucoup plus de paix dans ta vie.

Penses-y !

Modifié 12 avril 2010 par Mandolman

[Mister Flox]

On se calme svp, on règle ses divergences par mp et, on revient au sujet.

Merci

[Invité lancelot]

Si tu arrêtes de voir le monde en termes de ce que tu aimes et de ce que tu n'aimes pas, et que tu regardes les choses pour ce qu'elles sont, tu trouveras beaucoup plus de paix dans ta vie.

Penses-y !

Merci, Mandarom.

Doit-on, comme magicien (car il faut revenir au sujet), "prédire" l'avenir des gens ? Un effet éclairé d'un mec qui n'est pas un guignol : Derren Brown (c'est dans son livre "Trick of the mind") :

I am often dishonest in my techniques, but always honest about my dishonesty. As I say in each show, 'I mix magic, suggestion, psychology, misdirection and showmanship'. I happily admit cheating, as it's all part of the game. I hope some of the fun for the viewer comes from not knowing what's real and what isn't. I am an entertainer first and foremost, and I am careful not to cross any moral line that would take me into manipulating people's real-life decisions or belief systems.

Et, donc :

Je suis souvent malhonnête dans mes techniques, mais toujours honnête à propos de ma malhonnêteté. Comme je l'ai dit, dans chaque spectacle, "je mélange la magie, les suggestions, la psychologie, les misdirections et l'art du spectacle". J'admets sans aucun problème tricher, en tant que cela fait partie du jeu. J'espère qu'une partie du plaisir des spectateurs provient de ne pas savoir ce qui est vrai de ce qui ne l'est pas. Je suis un divertisseur avant tout, et je suis attentif à ne dépasser aucune ligne morale qui ferait que je manipulerait les décisions des gens dans la vie réelle, ou leurs croyances.

Voila un excellent magicien, sain de surcroit... et pas du tout "immoral", à mon avis.

[Invité lancelot]

http://www.sceptiques.qc.ca/activites/predictions

J'ai participé... pas gagné ! (faut dire : une invasion d'araignée mutante venue du fond de la terre qui allait éradiquer l'espèce humaine"... j'avais quand même peu de chance !)

Enfin un peu d'humilité !

Dit(il... c'est de l'ironie ? Surprenant qu'un aussi grand psychologue ne connaisse pas l'anosognosie.

Vont être contents les membres d'êtres comparés à la Ferme Celebrités

Faut apprendre à lire. Contrairement à toi qui débarque et souhaite avant tout à connaitre au bout de six messages les " con nards" du forum (voir ta présentation), j'ai lu plus grand respect pour les gens qui s'expriment ici, même si je ne suis pas toujours d'accord avec eux. En l'occurrence, tu me fait l'effet d'un Mickaël Vendetta débarquant imbus, mépris aux lèvres et l'aigreur à fleur de peau. Nous n'avons pas à supporter le poids de tes frustrations, et la quasi totalité des approximativement 250 000 messages postés (à comparés à ta dizaine) montre que la plupart de la tenue morale des membres de ce forum ne les aurai jamais avili à participé à une daube lamentable comme "La ferme des célébrités".

Procès d'intention, renversement de la preuve, détournement de propos...Décidément, tes ... "arguments" manquent de consistance tant sur la forme, classique, que sur le fond, inexistant.

Modifié 12 avril 2010 par lancelot

[Invité Mandolman]

Tu peux tempêter tant que tu veux sur le sujet de la moralité, cela relève plus de ta manière de voir le monde en fonction de ton vécu que de la réalité du monde qui nous entoure.

J'arrête là. Ton cas relève plus de mon champ professionnel et mérite une analyse en profondeur que je n'ai pas envie de faire sur mon temps de loisirs.

PS: Merci de m'avoir fait rire avec le principe que c'est le nombre de messages qui détermine l'intelligence d'un individu. Cela devrait intéresser mes collèges spécialistes en neurosciences & nouvelles technologies.

Modifié 12 avril 2010 par Mandolman