Le Plus Grand Cabaret du Monde sur France 2 le 130310

[Christopher]

Simon, tu crois vraiment que je n'ai pas compris ce que voulait dire Régis?

[Julien LOSA]

Perso j'ai compris aussi... mais et lui, a-t-il compris ce que nous voulions dire? (parce que finalement, une discussion c'est aussi un partage de point de vue...

amic'

Ju'

[Sébastien FOURIE]

c'est comme ca que les techniques doivent être exécutées pour se prétendre être un expert en tricherie

Ne peut on faire la différence entre quelqu'un qui JOUE le rôle d'un tricheur et qui est donc tricheur dans l'esprit des spectateurs, et quelqu'un qui maîtrise les techniques de triches et qui est potentiellement un vrai tricheur.

Je ne sais pas si je suis clair mais un magicien a le droit de jouer un rôle, un personnage, même s'il n'est pas ce personnage en vrai dans la vraie vie.

[Simon NABET]

Simon, tu crois vraiment que je n'ai pas compris ce que voulait dire Régis?

j'ai dit certains! ;-))) ca va mon cricri??

[Christopher]

j'ai eu ma plus grande leçon de magie un jour dans un café : un bonhomme, passablement émêché a fait un tour de magie; il avait du bagoût et parlait fort en quelques secondes il a eu toute l'attention des clients présents et les a tous bluffé avec une carte choisie, perdue et retrouvée!!! Pourtant je vous assurer qu'au niveau technique de manip, c'était lamentable un break avec carrément deux phalanges de deux doigts mais personne hors moi ne l'a remarqué tant sa verve et sa gouaille captivaient l'auditoire ... UNE GRANDE LECON !!!

J'admire les manipulations, les techniques et les fioritures mais surtout quand je ne les vois pas et encore plus quand je ne les sens pas ce qui est beaucoup plus rare et dieu sait pourtant si je suis un piètre cartomane!

Mais je m'incline encore plus devant les vrais entertainers style Bloom, Paul Daniels, Kaps (dont on parlait ici récemment et qui n'était pas gêné d'utiliser un jeu de 52 cartes identiques ou un foulard avec carrément un trou dedans pour le faire traverser par une cigarette) et bien d'autres magiciens qui ont compris qu'il fallait connaître presque toutes les techniques, en maîtriser quelques-unes et puis tout oublier pour se consacrer à la présentation et à l'impact.

TOUT CE QUI COMPTE C'EST L'EFFET, LE RESULTAT peu importe la méthode et la technique de toute façon on ne doit pas s'en rendre compte ni même la deviner (je parle du public profane).

Qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse ...

Bravo aux manipulateurs

BRAVISSIMO AUX ENTERTAINERS

Je me suis ennuyé à mourir avec certains cartomanes, d'autres m'ont captivé avec des astuces toutes simples. Je me suis vraiment fait ch.er avec un close-up d'Ascanio (et dieu sait si c'est un excellent cartomane et technicien) et Jean Merlin m'a fait pissé de rire avec un tour de cartes (idée qui n'est pas la sienne pourtant) où il n'a rien fait ; même pas retrouvé la carte.

Magiciens des cartes, ne vous br..lez pas, faites-nous vivre !

Modifié 25 mars 2010 par christopher

[Christian CHELMAN]

c'est comme ca que les techniques doivent être exécutées pour se prétendre être un expert en tricherie

Ne peut on faire la différence entre quelqu'un qui JOUE le rôle d'un tricheur et qui est donc tricheur dans l'esprit des spectateurs, et quelqu'un qui maîtrise les techniques de triches et qui est potentiellement un vrai tricheur.

Je ne sais pas si je suis clair mais un magicien a le droit de jouer un rôle, un personnage, même s'il n'est pas ce personnage en vrai dans la vraie vie.

Justement, on parle de théâtre, de spectacle et de création de personnage.

A ce niveau, Francky est certainement plus professionnel que d'autres. Même si son jeu est élémentaire.

Quant aux "vraies" techniques de tricherie, elles n'ont rien à voir avec des mouvements repérables depuis Pluton. Un arnaqueur t'emballe et te vendrait un lingot d'or (en cuivre) rien qu'avec son bagoût. Et Francky a certainement du bagoût. J'ai trouvé sa prestation sympa et assez proche de ce qu'on imagine en lisant "the Bunco Book" de Walter Gibson. Revoir à ce propos l'interview de Ricky Jay et la séquence "a correctly structured drama" dans laquelle il joue un 10 card poker deal très classique. Et le dvd Ricky Jay Plays Poker, autre parfait exemple de mise en scène correcte d'un spectacle sur le thème du jeu.

Maintenant, si vous maîtrisez à la perfection les mucks, les sauts de coupe sur table (avec carte de coupe), les donnes centrales, les phantoms et uber phantoms (dans les conditions de championnat - RRSRC - et variations - comme les phantoms doivent être faits), utilisez-les dans le vrai monde des performances. Vos démos n'en seront que plus convaincantes.

En gros: Shut-up and Deal.

Je suis entièrement d'accord avec Christopher.

[Invité Cartomagie]

j'ai eu ma plus grande leçon de magie un jour dans un café : un bonhomme, passablement émêché a fait un tour de magie; il avait du bagoût et parlait fort en quelques secondes il a eu toute l'attention des clients présents et les a tous bluffé avec une carte choisie, perdue et retrouvée!!! Pourtant je vous assurer qu'au niveau technique de manip, c'était lamentable un break avec carrément deux phalanges de deux doigts mais personne hors moi ne l'a remarqué tant sa verve et sa gouaille captivaient l'auditoire ... UNE GRANDE LECON !!!

J'admire les manipulations, les techniques et les fioritures mais surtout quand je ne les vois pas et encore plus quand je ne les sens pas ce qui est beaucoup plus rare et dieu sait pourtant si je suis un piètre cartomane!

Mais je m'incline encore plus devant les vrais entertainers style Bloom, Paul Daniels, Kaps (dont on parlait ici récemment et qui n'était pas gêné d'utiliser un jeu de 52 cartes identiques ou un foulard avec carrément un trou dedans pour le faire traverser par une cigarette) et bien d'autres magiciens qui ont compris qu'il fallait connaître presque toutes les techniques, en maîtriser quelques-unes et puis tout oublier pour se consacrer à la présentation et à l'impact.

TOUT CE QUI COMPTE C'EST L'EFFET, LE RESULTAT peu importe la méthode et la technique de toute façon on ne doit pas s'en rendre compte ni même la deviner (je parle du public profane).

Qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse ...

Bravo aux manipulateurs

BRAVISSIMO AUX ENTERTAINERS

Je me suis ennuyé à mourir avec certains cartomanes, d'autres m'ont captivé avec des astuces toutes simples. Je me suis vraiment fait ch.er avec un close-up d'Ascanio (et dieu sait si c'est un excellent cartomane et technicien) et Jean Merlin m'a fait pissé de rire avec un tour de cartes (idée qui n'est pas la sienne pourtant) où il n'a rien fait ; même pas retrouvé la carte.

Magiciens des cartes, ne vous br..lez pas, faites-nous vivre !

pas mieux

[Nicolas PHILIPOT]

J'aime vraiment lire ces longues discussions qui en general succedent a une emission de Sebastien ou un passage de Kamel a la television.

J'aime bien parce qu'en dehors de la victoire d'un point de vue, vous vous disputerez toujours sur presentation contre technique et la valeur du secret, on y trouve une manne de references magiques, et certains intervenants vont chercher des auteurs/performers qui rafraichissent bien la culture magique des lecteurs du forum.

Alors Merci.

Et pour mes "2 cents", je n'ai pas aime la presentation de Franky. 3 mots d'argot et une gouaille empruntee ne font pas du Audiard...

[Christian CHELMAN]

Voici la performance de Ricky Jay.

Bien entendu, les "vrais tricheurs" ne vont pas retrouver leurs mouvements préférés habituels...

[video:youtube]

[Woody (Philippe)]

3 mots d'argot et une gouaille empruntee ne font pas du Audiard...

Oui. Cela étant précisé, votre pic-vert va mettre tout le monde d'accord : vous avez tous gagné (c'est mon petit côté "école des fans" et croyez-moi j'en suis le premier désolé) : les techniciens, les comiques, les entertainers, les containers, les cartomanes, les ombromanes, les ballepongeomanes, les pignoleurs, les Kaps, mon beau-frère, les Ascanio (non, pas les Ascanio faut pas pousser), le cousin de ma tante, bref, tous gagnants. T'arrête pas là, c'est après que cela devient sérieux.

En effet, pour ma part, j'ai bien aimé la prestation de Francky diffusée par Dub. Il serait difficile d'y trouver à redire car la technique y est, ainsi que la présentation, avec sens de la répartie inclus (en outre il a l'air sympa. Manquerait plus qu'y morde, tu me diras). Que demande le peuple ?

Dans un tout autre style, " the queens "live" ", avec un petit côté "service minimum" au niveau de la présentation mais qui n'ôte rien à l'effet, laissant, au contraire, la spectatrice en profiter pleinement. Enfin, c'est propre et en ce qui me concerne, j'ai été bluffé. Je ne me suis pas non plus ennuyé. Que demande le peuple ?

Pour finir par JJS. Evidemment cela n'a rien à voir avec ce qui précède. Toutefois, cela reste bluffant et donc divertissant, ne serait-ce que parce que tout est quasiment invisible. Quasiment car les hand-mucks sont super suspects, sinon les donnes sont impressionnantes. Dans le même esprit, je préférerais peut-être le générique du film "SHADE" où R. Paul Wilson et, si ma mémoire ne me fait pas défaut, Jason England, font de vrais miracles. Je laisse les autres références (Jay, Forte, Turner, etc.) aux specialistes. Bref, du bon divertissement de qualité.

Enfin, ne nous méprenons pas, il ne suffit pas d'être un expert à la Steve Forte pour être un vrai tricheur. La vie d'un tricheur ce n'est pas ça. La vie d'un tricheur est plus complexe et commence en général bien avant la partie, ne serait-ce que par déjà se faire accepter à une table de jeu. Le plus dur ensuite sera d'utiliser son habileté à bon escient -rarement plus d'une ou deux fois par partie - sans se faire prendre (ou terminer avec le goudron et les plumes, dans le meilleur des cas). C'est par exemple ainsi que le grand Cardini avouait son incapacité à utiliser sa dextérité à une table de jeu, faute de sang-froid.

Bref, cela ne répond pas à la polémique initiée par notre copain Régis, à savoir que Francky s'attribuerait des qualités qu'il n'a pas. Pour ma part, je suis bien évidemment dans l'incapacité de savoir si c'est vrai ou non mais après tout, est-ce si important, il y a bien de nombreux illusionnistes qui se disent magiciens... .

Modifié 25 mars 2010 par Woody