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Perso j'ai compris aussi... mais et lui, a-t-il compris ce que nous voulions dire? (parce que finalement, une discussion c'est aussi un partage de point de vue... :);)

amic'

Ju'

Choose your battles wisely.

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c'est comme ca que les techniques doivent être exécutées pour se prétendre être un expert en tricherie

Ne peut on faire la différence entre quelqu'un qui JOUE le rôle d'un tricheur et qui est donc tricheur dans l'esprit des spectateurs, et quelqu'un qui maîtrise les techniques de triches et qui est potentiellement un vrai tricheur.

Je ne sais pas si je suis clair mais un magicien a le droit de jouer un rôle, un personnage, même s'il n'est pas ce personnage en vrai dans la vraie vie.

Publié le (modifié)

j'ai eu ma plus grande leçon de magie un jour dans un café : un bonhomme, passablement émêché a fait un tour de magie; il avait du bagoût et parlait fort en quelques secondes il a eu toute l'attention des clients présents et les a tous bluffé avec une carte choisie, perdue et retrouvée!!! Pourtant je vous assurer qu'au niveau technique de manip, c'était lamentable un break avec carrément deux phalanges de deux doigts mais personne hors moi ne l'a remarqué tant sa verve et sa gouaille captivaient l'auditoire ... UNE GRANDE LECON !!!

J'admire les manipulations, les techniques et les fioritures mais surtout quand je ne les vois pas et encore plus quand je ne les sens pas ce qui est beaucoup plus rare et dieu sait pourtant si je suis un piètre cartomane!

Mais je m'incline encore plus devant les vrais entertainers style Bloom, Paul Daniels, Kaps (dont on parlait ici récemment et qui n'était pas gêné d'utiliser un jeu de 52 cartes identiques ou un foulard avec carrément un trou dedans pour le faire traverser par une cigarette) et bien d'autres magiciens qui ont compris qu'il fallait connaître presque toutes les techniques, en maîtriser quelques-unes et puis tout oublier pour se consacrer à la présentation et à l'impact.

TOUT CE QUI COMPTE C'EST L'EFFET, LE RESULTAT peu importe la méthode et la technique de toute façon on ne doit pas s'en rendre compte ni même la deviner (je parle du public profane).

Qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse ...

Bravo aux manipulateurs

BRAVISSIMO AUX ENTERTAINERS

Je me suis ennuyé à mourir avec certains cartomanes, d'autres m'ont captivé avec des astuces toutes simples. Je me suis vraiment fait ch.er avec un close-up d'Ascanio (et dieu sait si c'est un excellent cartomane et technicien) et Jean Merlin m'a fait pissé de rire avec un tour de cartes (idée qui n'est pas la sienne pourtant) où il n'a rien fait ; même pas retrouvé la carte.

Magiciens des cartes, ne vous br..lez pas, faites-nous vivre !

Modifié par christopher
Publié le
c'est comme ca que les techniques doivent être exécutées pour se prétendre être un expert en tricherie

Ne peut on faire la différence entre quelqu'un qui JOUE le rôle d'un tricheur et qui est donc tricheur dans l'esprit des spectateurs, et quelqu'un qui maîtrise les techniques de triches et qui est potentiellement un vrai tricheur.

Je ne sais pas si je suis clair mais un magicien a le droit de jouer un rôle, un personnage, même s'il n'est pas ce personnage en vrai dans la vraie vie.

Justement, on parle de théâtre, de spectacle et de création de personnage.

A ce niveau, Francky est certainement plus professionnel que d'autres. Même si son jeu est élémentaire.

Quant aux "vraies" techniques de tricherie, elles n'ont rien à voir avec des mouvements repérables depuis Pluton. Un arnaqueur t'emballe et te vendrait un lingot d'or (en cuivre) rien qu'avec son bagoût. Et Francky a certainement du bagoût. J'ai trouvé sa prestation sympa et assez proche de ce qu'on imagine en lisant "the Bunco Book" de Walter Gibson. Revoir à ce propos l'interview de Ricky Jay et la séquence "a correctly structured drama" dans laquelle il joue un 10 card poker deal très classique. Et le dvd Ricky Jay Plays Poker, autre parfait exemple de mise en scène correcte d'un spectacle sur le thème du jeu.

Maintenant, si vous maîtrisez à la perfection les mucks, les sauts de coupe sur table (avec carte de coupe), les donnes centrales, les phantoms et uber phantoms (dans les conditions de championnat - RRSRC - et variations - comme les phantoms doivent être faits), utilisez-les dans le vrai monde des performances. Vos démos n'en seront que plus convaincantes.

En gros: Shut-up and Deal.

Je suis entièrement d'accord avec Christopher.

Invité Cartomagie
Publié le
j'ai eu ma plus grande leçon de magie un jour dans un café : un bonhomme, passablement émêché a fait un tour de magie; il avait du bagoût et parlait fort en quelques secondes il a eu toute l'attention des clients présents et les a tous bluffé avec une carte choisie, perdue et retrouvée!!! Pourtant je vous assurer qu'au niveau technique de manip, c'était lamentable un break avec carrément deux phalanges de deux doigts mais personne hors moi ne l'a remarqué tant sa verve et sa gouaille captivaient l'auditoire ... UNE GRANDE LECON !!!

J'admire les manipulations, les techniques et les fioritures mais surtout quand je ne les vois pas et encore plus quand je ne les sens pas ce qui est beaucoup plus rare et dieu sait pourtant si je suis un piètre cartomane!

Mais je m'incline encore plus devant les vrais entertainers style Bloom, Paul Daniels, Kaps (dont on parlait ici récemment et qui n'était pas gêné d'utiliser un jeu de 52 cartes identiques ou un foulard avec carrément un trou dedans pour le faire traverser par une cigarette) et bien d'autres magiciens qui ont compris qu'il fallait connaître presque toutes les techniques, en maîtriser quelques-unes et puis tout oublier pour se consacrer à la présentation et à l'impact.

TOUT CE QUI COMPTE C'EST L'EFFET, LE RESULTAT peu importe la méthode et la technique de toute façon on ne doit pas s'en rendre compte ni même la deviner (je parle du public profane).

Qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse ...

Bravo aux manipulateurs

BRAVISSIMO AUX ENTERTAINERS

Je me suis ennuyé à mourir avec certains cartomanes, d'autres m'ont captivé avec des astuces toutes simples. Je me suis vraiment fait ch.er avec un close-up d'Ascanio (et dieu sait si c'est un excellent cartomane et technicien) et Jean Merlin m'a fait pissé de rire avec un tour de cartes (idée qui n'est pas la sienne pourtant) où il n'a rien fait ; même pas retrouvé la carte.

Magiciens des cartes, ne vous br..lez pas, faites-nous vivre !

pas mieux

Publié le

J'aime vraiment lire ces longues discussions qui en general succedent a une emission de Sebastien ou un passage de Kamel a la television.

J'aime bien parce qu'en dehors de la victoire d'un point de vue, vous vous disputerez toujours sur presentation contre technique et la valeur du secret, on y trouve une manne de references magiques, et certains intervenants vont chercher des auteurs/performers qui rafraichissent bien la culture magique des lecteurs du forum.

Alors Merci.

Et pour mes "2 cents", je n'ai pas aime la presentation de Franky. 3 mots d'argot et une gouaille empruntee ne font pas du Audiard...

Publié le (modifié)
3 mots d'argot et une gouaille empruntee ne font pas du Audiard...

Oui. Cela étant précisé, votre pic-vert va mettre tout le monde d'accord : vous avez tous gagné (c'est mon petit côté "école des fans" et croyez-moi j'en suis le premier désolé) : les techniciens, les comiques, les entertainers, les containers, les cartomanes, les ombromanes, les ballepongeomanes, les pignoleurs, les Kaps, mon beau-frère, les Ascanio (non, pas les Ascanio faut pas pousser), le cousin de ma tante, bref, tous gagnants. T'arrête pas là, c'est après que cela devient sérieux.

En effet, pour ma part, j'ai bien aimé la prestation de Francky diffusée par Dub. Il serait difficile d'y trouver à redire car la technique y est, ainsi que la présentation, avec sens de la répartie inclus (en outre il a l'air sympa. Manquerait plus qu'y morde, tu me diras). Que demande le peuple ?

Dans un tout autre style, " the queens "live" ", avec un petit côté "service minimum" au niveau de la présentation mais qui n'ôte rien à l'effet, laissant, au contraire, la spectatrice en profiter pleinement. Enfin, c'est propre et en ce qui me concerne, j'ai été bluffé. Je ne me suis pas non plus ennuyé. Que demande le peuple ?

Pour finir par JJS. Evidemment cela n'a rien à voir avec ce qui précède. Toutefois, cela reste bluffant et donc divertissant, ne serait-ce que parce que tout est quasiment invisible. Quasiment car les hand-mucks sont super suspects, sinon les donnes sont impressionnantes. Dans le même esprit, je préférerais peut-être le générique du film "SHADE" où R. Paul Wilson et, si ma mémoire ne me fait pas défaut, Jason England, font de vrais miracles. Je laisse les autres références (Jay, Forte, Turner, etc.) aux specialistes. Bref, du bon divertissement de qualité.

Enfin, ne nous méprenons pas, il ne suffit pas d'être un expert à la Steve Forte pour être un vrai tricheur. La vie d'un tricheur ce n'est pas ça. La vie d'un tricheur est plus complexe et commence en général bien avant la partie, ne serait-ce que par déjà se faire accepter à une table de jeu. Le plus dur ensuite sera d'utiliser son habileté à bon escient -rarement plus d'une ou deux fois par partie - sans se faire prendre (ou terminer avec le goudron et les plumes, dans le meilleur des cas). C'est par exemple ainsi que le grand Cardini avouait son incapacité à utiliser sa dextérité à une table de jeu, faute de sang-froid.

Bref, cela ne répond pas à la polémique initiée par notre copain Régis, à savoir que Francky s'attribuerait des qualités qu'il n'a pas. Pour ma part, je suis bien évidemment dans l'incapacité de savoir si c'est vrai ou non mais après tout, est-ce si important, il y a bien de nombreux illusionnistes qui se disent magiciens... :).

Modifié par Woody

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    • https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/ils-ont-change-le-monde/les-pyramides-sont-des-centrales-electriques-8090250  
    • il te faut MECANO Brillant Métaux LOUIS XIII Laine d'acier Louis XIII Avel Numéro 0000  tu devrais avoir un tres bon resultat si vraiment ta pièce a de la valeur, et que tu veux etre tranquille, trouve un bijoutier "a l'ancienne" ( un VRAI artisan bijoutier) ils ont les produits professionnel ...
    • @Hugues PROTAT nous a partagé ce texte  Un personnage hors norme : Juan Tamariz, le magicien qui a transformé la cartomagie en un phénomène populaire. Sa fille Ana TAMARIZ a confirmé le décès de l'illusionniste à Madrid. Champion du monde de cartomagie, l'artiste a marqué plusieurs générations avec ses apparitions à la télévision et son travail en tant que maître des magiciens. Juan TAMARIZ, l'une des figures les plus reconnues de la magie espagnole et référence internationale de la cartomagie, est mort ce mardi à 83 ans à l'hôpital clinique San Carlos de Madrid, selon les informations d'El País. Sa fille, Ana TAMARIZ, a confirmé le décès via les réseaux sociaux. « Avec une immense tristesse, aujourd'hui je fais mes adieux à mon père Juan TAMARIZ, une personne incroyable, très aimée et admirée de tous », a-t-elle écrit, selon ce que rapporte RTVE. Avec son chapeau haut-de-forme, sa chevelure ébouriffée, son violon imaginaire et l'incontournable « ¡Chan, tatachán! », Tamariz a transformé l'illusionnisme en un spectacle populaire pour des millions de spectateurs. Mais derrière ce personnage apparemment improvisé se cachait aussi l'un des plus grands érudits de la magie contemporaine. D'une boîte de magie au championnat mondial de cartomagie Juan Manuel TAMARIZ-MARTEL NEGRÓN est né à Madrid en 1942. Son intérêt pour l'illusionnisme a commencé lorsqu'il n'avait que quatre ans, après avoir assisté à la prestation d'un magicien. Peu après, il a demandé une boîte de jeux de magie et a commencé à pratiquer avec sa famille et ses amis. À douze ans, il a découvert les livres de l'illusionniste Wenceslao CIURÓ, qui lui ont permis de plonger dans la technique et dans les mécanismes psychologiques qui interviennent dans un spectacle. Comme il l'a expliqué dans une interview publiée par la mairie de Madrid, ces lectures ont été décisives pour comprendre que la magie ne consistait pas uniquement à exécuter un tour. Sa précocité lui a ouvert les portes de la Société Espagnole d'Illusionnisme avant d'atteindre l'âge minimum requis : il a été admis à 18 ans, deux ans avant la limite établie, après avoir convaincu les responsables de l'institution de ses capacités. TAMARIZ a étudié les sciences physiques et s'est également intéressé au cinéma, deux domaines qui ont influencé sa manière de concevoir la construction d'un spectacle. Cependant, il a fini par se consacrer entièrement à l'illusionnisme. En 1972, il a obtenu le Grand Prix du Congrès National de Magie. Un an plus tard, il a reçu la reconnaissance qui a définitivement propulsé sa carrière internationale : le Prix mondial de cartomagie, obtenu lors du Congrès mondial de magie de la FISM qui s'est tenu à Paris. Le profil publié par le gouvernement espagnol souligne qu'à partir de ce moment, il a présenté ses spectacles dans des villes comme Chicago, Tokyo, Paris, Londres, Bogota, Le Caire, New York et Santiago du Chili. Le magicien qui est entré dans tous les foyers Bien que son prestige professionnel ait grandi lors des congrès internationaux, c'est la télévision qui a transformé Juan TAMARIZ en un personnage familial pour plusieurs générations d'Espagnols. Les archives de la RTVE conservent le programme pilote de Tiempo de magia, produit en 1975, dans lequel il partageait l'écran avec Julio CARABIAS. Cette participation anticipait une relation avec le petit écran qui allait se prolonger pendant des décennies. Son passage par Un, dos, tres... responda otra vez a démultiplié sa popularité. Ensuite, d'autres émissions comme Por arte de magia, Magia Potagia, Chantatachán et le programme pour enfants El recreo sont arrivées. Face à l'image traditionnelle du magicien solennel, Tamariz a construit un personnage proche, débordant d'énergie et apparemment chaotique. Ses blagues, sa conversation constante avec le public et sa manière de célébrer chaque numéro sont devenues une partie indissociable du spectacle. Cependant, cette mise en scène cachait une préparation minutieuse et une connaissance approfondie de la gestion de l'attention (misdirection). La capacité de diriger le regard, d'anticiper les soupçons du spectateur et de maintenir la surprise expliquait une grande partie de l'admiration qu'il suscitait parmi ses pairs. Livres, enseignement et une école dirigée par sa fille La contribution de Tamariz à la magie allait bien au-delà de ses apparitions télévisées. Tout au long de sa carrière, il a publié des livres majeurs consacrés à la technique, à la théorie et à la présentation de l'illusionnisme. Parmi ses œuvres figurent La Vía Mágica, Los Cinco Puntos Mágicos, Sonata et Sinfonía en Mnemónica Mayor, des références incontournables de la littérature magique. Ses travaux ont abordé des questions telles que la relation entre le magicien et le public, la construction narrative des tours et l'utilisation de la mémoire et de la psychologie en cartomagie. Cette combinaison de réflexion théorique et de sens du spectacle a contribué à consolider son prestige à l'international. Une partie de son héritage se perpétue à travers la Grande École de Magie Ana Tamariz, dirigée par sa fille. Tamariz a lui-même conçu les programmes pédagogiques du centre, pensés pour transmettre sa vision de l'illusionnisme aux nouvelles générations. L'école a compté parmi ses intervenants et élèves des magiciens comme Jorge BLASS, Anthony BLAKE, Miguel GÓMEZ et Rafael BENATAR. Son programme combine l'apprentissage des tours et des techniques avec des cours d'histoire de la magie, de théorie et de psychologie du spectacle. Médaille d'Or des Beaux-Arts et reconnaissance de Madrid La reconnaissance de la carrière de Juan TAMARIZ est également venue des institutions. En 2011, il a reçu la Médaille d'or du mérite des beaux-arts, accordée par décret royal. Auparavant, en 2009, il avait obtenu le Prix honorifique de théorie et philosophie du Congrès mondial de magie (FISM) de Pékin, une distinction récompensant son travail de chercheur et de rénovateur de l'art magique. En 2019, sa ville natale lui a également décerné la Médaille d'or de Madrid. La mairie de la capitale a alors souligné sa contribution à la diffusion internationale de la magie et sa capacité à combiner créativité, humour et rigueur.
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