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Publié le

Quand le show est terminé. Ils vendent leur savoir-faire, leur expérience, cad leurs secrets à leurs confrères.

La banque de donnée s'enrichit ainsi.

La banque de données peut s'enrichir également d'autres façons.

Par le partage ou l'échange.

Mais j'ai bien conscience de l'aspect non rentable pour un commerçant.

Par contre le magicien y a tout à gagner.

Il y a ceux qui par ailleurs, en plus de leur activité d'artiste (ô combien fragile et précaire!) élaborent des boîtes, des livres de magie grand public. Les enfants ont accès à la magie. On leur explique ce qu'est le secret, le travail.

Des vocations naissent.

Bizarre, j'y vois comme un paradoxe.

Grand public, secret, grand public, secret, grand public, secret, grand public, secret , grand public, secret... :(

Il y a ceux qui se vendent en donnant à un producteur, ou en donnant eux-même, au public l'accès au secret.

Je crois que c'est là que le bât blesse: ils DONNENT au public. Donc ils dévalorisent: quand on donne, ça n'a pas de valeur.

Littéralement.

Il y a des choses que l'on peut donner au public et qui ont énormément de valeur.

Ce qu'ils donnent n'en a aucune car ils n'y en accordent pas. Ils n'y en accordent pas parceque cela ne vient pas d'eux. C'est tellement facile de donner quelque chose qui ne nous appartient pas.

Le vendre cela laisse songeur...

Circulez !

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Membres les + Actifs

Publié le

Bonjour à tous

Je suis relativement nouveau sur le forum, mais je me permet de donner mon avis sur le sujet :

Dans la mesure ou le magicien masqué, fait venir une guillotine, une cage à tigre, un aquarium géant, des fûts d’eau équipés d’une motopompe ETC ….. , Je ne suis pas en mesure d’en faire autant sur une scène, donc je ne suis pas certain que cela nuira à notre métier.

Je n’ai pas forcément la science infuse, mais je doute que les petits magiciens que nous sommes, ayons les moyens et surtout la scène adéquate, pour ce type de prestation.

Apres, peut-être que certain magicien sur le forum ont les moyens de le faire.

Mais combien !!!!

personnellement, je ne suis pas touché par cette émission.

@+

Publié le
Bonjour à tous

Je suis relativement nouveau sur le forum, mais je me permet de donner mon avis sur le sujet :

Dans la mesure ou le magicien masqué, fait venir une guillotine, une cage à tigre, un aquarium géant, des fûts d’eau équipés d’une motopompe ETC ….. , Je ne suis pas en mesure d’en faire autant sur une scène, donc je ne suis pas certain que cela nuira à notre métier.

Je n’ai pas forcément la science infuse, mais je doute que les petits magiciens que nous sommes, ayons les moyens et surtout la scène adéquate, pour ce type de prestation.

Apres, peut-être que certain magicien sur le forum ont les moyens de le faire.

Mais combien !!!!

personnellement, je ne suis pas touché par cette émission.

@+

Donc pour résumer ta réflexion, du moment qu'on est pas concerné ce n'est pas grave.

Bravo bel esprit d'équipe.

Publié le

Hum...

Désolé, mais je pense que là tu te trompes. Ce forum n'est pas fréquenté uniquement par des close-up men et des magiciens amateurs. Il y a de nombreux professionnels dont c'est le métiers...

Et je comprends qu'eux se sentent menacés par ce genre d'émission.

Pour répondre à baskerville, je ne voulais pas dire que ce genre d'émission rend plus créatif, mais il faut le prendre comme un signe, une réclamation du public "ok, ce genre d'illusion ne nous fascine plus, on veut du neuf !", c'est plus un appel à l'évolution qu'une graine de créativité !

Ne restreins pas le champ du possible aux limites de ton imaginaire.

Publié le

Donc pour résumer ta réflexion, du moment qu'on est pas concerné ce n'est pas grave.

Bravo bel esprit d'équipe.

Je n’ai pas dis cela.

Et j’ai bien précisé que JE n’étais pas concerné par les grandes illusions proposées

Mais j’ai également précisé que certain magicien pouvait ou pourrais avoir la possibilité de faire de tel tours.

Et que cela deviendrait gênant.

Personnellement je suis contre cette émission à diffusion grand publique.

Publié le
Hum...

Désolé, mais je pense que là tu te trompes. Ce forum n'est pas fréquenté uniquement par des close-up men et des magiciens amateurs. Il y a de nombreux professionnels dont c'est le métiers...

Et je comprends qu'eux se sentent menacés par ce genre d'émission.

Pour répondre à baskerville, je ne voulais pas dire que ce genre d'émission rend plus créatif, mais il faut le prendre comme un signe, une réclamation du public "ok, ce genre d'illusion ne nous fascine plus, on veut du neuf !", c'est plus un appel à l'évolution qu'une graine de créativité !

Elles fascinent plus que tu le penses , et s'il tel était le cas c'est parceque ce genre de personne s'est octroyer le droit de révèler se qu'il n'a pas inventé , et même si tu inoves , les principes des G.I restant presque toujours les mêmes ,il a donné la clé !

avant cela les gens cherchaient toujours des explications très compliquées ! maintenant ils ont compris dans les grandes lignes les principes utilisés.

Donc le rêve est cassé à l'avance !

bon j'arrête si vous voules la suite de ce que j'en pense la fonction recherche est là !

Publié le
Ce n'est plus un art. (celle la elle est pour Frantz)

Merci dub... Mais, tu sais, il y a longtemps que je ne lis plus les discussions éternelles et stériles sur le sujets suivants : "Le débinage, ça fait du bien ou du mal à la magie ?", "Vaut-il mieux utiliser des jeux à dos bleus ou des jeux à dos rouges ?", "Où k'sé khon pe h-té le toure fé par Bilis hyère soire ?"... :)

Publié le (modifié)

Pour clore se sujet...

J'ai envie de dire,..... concernant ce debat dont en son temps (1997 fr3), avec Guy Lamelot, Gilles Artur, et Gorges Proust, j'ai été le plus ardent defenseur, reçu par la haute direction de France Télevision, ainsi que Madame Trautman, Ministre de la Culture de l'époque, la SACD.... avec, et que j'ai entrainé... quelques autres, ici présents sur VM, ....

(ils se reconnaitront) ...

et en conversant actuellement avec Barry and Stuart, Marco Tempest, Daniel Madison et Pete Firman sur Channel 4’s

annonçant "3D Magic Spectacular” fin novembre .............

Il est est 22h 31...hum..

je vais prendre le temps de la reflexion pour.... vous la poser ...dès demain PM .....LOL

.........................................................................

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Magicales méditations à tous

Jack Barlett

aRt&D - Spectacle grand public -

Créations d'actions et d'évènements cross-média

Sciences et technologies, histoire, arts, tourisme et territoire, conte

urbain et légendes.

Théâtre de magie innovant, arts scéniques, arts numériques

http://www.WorldMagicParK.com

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Modifié par JacK Barlett

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    • Bonjour à tous,  Excellente idée de sujet que je n'avais pas identifié jusqu'à présent. Merci donc à ceux qui l'ont fait remonter.  Plusieurs points concernant ma pratique:  1/ La construction d'une bibliothèque, un travail à temps plein  Je pense qu'il est primordial de construire une bibliothèque. C'est à dire de faire l'acquisition de ce qui nous intéresse, de manière intentionnelle et active.  2/ La lecture, ça dépend  Il y a des livres qui m'intéressent vraiment - je prends des notes à la lecture.  Pour deux raisons:  i) Pour verbaliser ce que je pense de ce que je lis;  ii) Pour pouvoir construire mon analyse sur ce que je lis avec le temps.  Cela passe par des notes manuscrites - un cahier par livre, stockés ensemble.    Après, il y a les livres qui m'intéressent "moins". Ce que je lis pour ma culture magique (typiquement, le mentalisme, que je ne pratique pas du tout mais qui m'intéresse - j'ai d'ailleurs plutôt passé un bon moment avec Orion de Phedon Bilek, récemment).  Je ne prends pas de notes de manière aussi systématique que les livres qui m'intéressent vraiment. Si j'ai une idée particulière que je veux prendre en note, je l'ajoute à mon carnet "général", où il y a mes idées plus isolées sur ces lectures.  Enfin, il y a les livres que je n'aime pas. Il y en a beaucoup.  Je les finis quand même, et je les garde dans ma bibliothèque parce qu'il est toujours intéressant d'avoir la preuve de ce qu'on n'aime pas, mais je ne les rouvre que dans le cadre d'un travail académique.    De manière générale, j'ai une approche très orientée "recherche". Très académique, croisement de sources, construction sur la base de ce que je lis et retraite.... Je n'extrais presque jamais "un truc" d'un livre. Ca s'inscrit dans un système plus structuré. 
    • Alors j'essaye (pas sûr que cela fonctionne), je fais un copier-coller. Service Juridique URSSAF 93518 MONTREUIL le 05.03.2026 vous nous avez interrogé afin d’obtenir une explication très précise sur les artistes du spectacle vivant et sur leur possibilité d’exercer leur activité sous le statut de la micro-entreprise (ancienne appellation : auto-entrepreneur). Après analyse du cadre légal applicable, nous vous confirmons que ce mode d’exercice n’est effectivement pas autorisé pour une activité de représentation artistique. Le code du travail prévoit une présomption légale de contrat de travail pour les artistes du spectacle. En effet, l’article L7121-3 du Code du travail dispose que : « Tout contrat par lequel une personne s’assure, moyennant rémunération, le concours d’un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail, dès lors que cet artiste n’exerce pas l’activité qui fait l’objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce. » Cette présomption est renforcée par l’article L7121-4, qui précise qu’elle demeure valable quelles que soient la qualification ou la forme du contrat choisi par les parties. Ainsi, lorsqu’un artiste se produit devant un public dans le cadre d’un spectacle, il doit obligatoirement être rémunéré en salariat, généralement via un contrat à durée déterminée d’usage (CDDU). Plusieurs références publiques rappellent clairement que l’artiste du spectacle ne peut pas facturer son activité sous le statut de micro-entrepreneur : Le ministère de la Culture souligne que l’artiste qui exerce son activité en qualité de salarié ne peut pas se déclarer micro-entrepreneur pour cette même activité, l’indépendance étant incompatible avec la présomption de salariat. Les organisations professionnelles du secteur indiquent également que « le statut de micro-entrepreneur n’est pas celui des artistes interprètes » et confirment que toute prestation artistique est obligatoirement salariée.   En conséquence, une représentation artistique ne peut pas être facturée, et l’employeur potentiel (collectivité, salle de spectacle, association, entreprise…) doit obligatoirement engager un artiste du spectacle vivant en tant que salarié et verser les cotisations sociales afférentes au secteur du spectacle vivant. Toutefois, il est possible d’utiliser le statut de micro-entrepreneur pour des activités annexes non artistiques (ex. : ateliers, formations, vente de produits), à condition qu’elles ne relèvent pas du champ du spectacle vivant. Le site officiel Service-Public.fr le rappelle explicitement. Ces activités ne peuvent en aucun cas remplacer ou couvrir une prestation artistique. En conséquence, l’exercice de l’activité artistique du spectacle vivant sous le statut de micro-entrepreneur est juridiquement impossible en France, en raison de la présomption de salariat qui protège les artistes et encadre leurs conditions d’emploi. Toute représentation doit être déclarée par un employeur habilité, dans le respect des règles sociales et fiscales du spectacle vivant. Nous vous invitons également à prendre connaissance des liens ci-dessous : https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000006072050/LEGISCTA000006178234 https://entreprendre.service-public.gouv.fr/vosdroits/F22428  L'Urssaf est à votre disposition pour tout renseignement complémentaire.  Cordialement.  
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