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[Réflexion] Différence entre un Bon et Mauvais Mentaliste


Harry KODKIN

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Je vais essayer de faire comme l'ami Frantz, en ne me faisant pas avoir dans le jeu de ceux qui ne veulent pas entendre la réalité.

Il n'y a pas de circonstances atténuantes, un vol est un vol. Point.

Béru, quand tu penses lutter contre Universal pense à trois choses :

1. tu fait un vol avéré.

2. tu spolies l'artiste qui a aussi sa part d'ayant droit dans le prix de vente.

3. tu tues une major... hou !!! C'est pas bien les majors.... Et bien je reprendrais les mots de Mano Solo qui avait essayé (et c'était planté) sur une auto production : Que fera-t-on quand plus personne ne pourra avancer les sommes colossales pour produire un film, ou un cd ? Pour faire vivre les artistes, payer les frais, louer les studios, etc....

[video:youtube]

Et c'est à écouter jusqu'au bout, lorsqu'il parle du téléchargement....

Modifié par spankyfab
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le coté "obscur" est souvent utile à des gens à qui la médecine ou la religion "officielle" ne convient pas. Tout le monde n'est pas identique et il n'y a pas que des escrocs de ce coté la...

Tu parles de l'effet placebo, entre autres?

Oui des gens peuvent se guérir ou se rassurer avec des croyances irrationnelles, ou en utilisant une médecine n'ayant pas d'effet avéré (l'homéopathie par exemple...), ou en prenant pour argent comptant (c'est le cas de le dire) la parole d'un prétendu voyant.

Mais si la personne peut être guérie de cette façon, alors ça veut dire qu'elle en a en elle les ressources, et que donc elle pourrait se soigner sans l'aide du charlatan en question (curé, voyant ou autre).

par contre il y en a AUSSI dans le coté "clair" (chirurgie esthétique, fausses opérations, placebos, prêtres pédophiles ect). Tout n'est pas noir ou blanc, il y a des nuances.

Oui c'est sûr. Exemple récent aussi, la campagne de vaccination bidon du gouvernement, pour la grippette, pour faire marcher le business des copains des labos.

Et bien... j'ai rarement lu autant de bêtise en si peu de mots... :(

Soyez sympa les gars, je suis nouvel arrivé ici :/

En l'occurrence si quelqu'un te dit qu'il n'aurait pas acheté tel ou tel objet au prix fort, ce serait sympa de le croire, surtout si l'objet en question est introuvable.

Arghhh ! On ne va pas refaire tout le toutim... Mais, si vraiment tu es un minimum sérieux, prends le temps de te renseigner sur le sujet (tu as toutes les réponses sur VM...) et de comprendre que ce que tu viens d'écrire est un tissus d'âneries (cela dit sans méchanceté).

En l'occurrence, le livre Pure Effect n'est pas libre de droits, et aucune version pdf n'est autorisée. Même s'il est épuisé en version papier.

Le droit à la copie privé ne donne absolument pas le droit de mettre à disposition de tous (zut ! je m'étais dit que je ne détaillerai pas... je suis fatigué...)

D'accord, là tu me parles de la loi telle qu'elle est actuellement.

Mais il arrive que des lois soient illégitimes.

Le droit à la culture pour tous est un droit légitime même s'il ne se traduit pas forcément correctement dans la loi de notre pays.

Sinon ça voudrait dire que la culture n'est accessible qu'à ceux qui ont de l'argent.

Le monde évolue, c'est vrai qu'internet joue un rôle important maintenant... ceux qui nous dirigent sont largués

Je ne me suis jamais gêné pour télécharger des oeuvres illégalement, mais jamais au hasard. Je me suis toujours intéressé à la personne à qui allait profiter mon achat. S'il s'agit d'Universal je me sers.

Mais s'il s'agit d'un artiste qui n'a pas forcément les poches pleines de pognon, je trouve que c'est mal.

La notion de mal et de bien est difficile à définir en l'occurrence, comme disaient Viktor et Wanda tout n'est pas noir ou blanc, d'autres te diraient que télécharger des oeuvres Universal c'est aussi mal...

Ceci dit je suis d'accord avec toi qu'il faut éviter de filer du fric à des boites comme Disney par exemple, et d'autres qui ont des financements plus que douteux... Window$ etc

Bon en l'occurrence si on télécharge un truc qu'on n'aurait jamais acheté je voudrais bien qu'on m'explique où est le mal et le vol (en dehors des textes de loi, bien entendu)

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Invité Beru
1. tu fait un vol avéré.
"La propriété c'est le vol"

2. tu spolies l'artiste qui a aussi sa part d'ayant droit dans le prix de vente.
L'infime part revenant à l'artiste? Donner 2€ à l'interprète je veux bien, ce sont les 10€ qui reviennent à Universal que je ne veux pas cracher!

3. tu tues une major... hou !!! C'est pas bien les majors.... Et bien je reprendrais les mots de Mano Solo qui avait essayé (et c'était planté) sur une auto production : Que fera-t-on quand plus personne ne pourra avancer les sommes colossales pour produire un film, ou un cd ? Pour faire vivre les artistes, payer les frais, louer les studios, etc...
Les majors ont une santé de fer. Par ailleurs, on fait des CD autre part que dans des majors avec moins d'argent et ça marche comme ça.
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Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre... voir même pas comprendre...

Je ne veux pas entrer dans un débat long et ennuyeux, où chacun repartira avec ses convictions initiales.

Fin de la parenthèse pour moi.

P.S : Ce n'est pas pour me défiler, mais je sais exactement comment se continuerais nos argumentaires...

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Le droit à la culture pour tous est un droit légitime même s'il ne se traduit pas forcément correctement dans la loi de notre pays.

Et les droits d'auteurs c'est pas légitime ???

Arrêtez de vouloir trouver une légitimité là où il n'y en a pas.

C'est du vol, assumez le tout simplement.

Tiens j'ai volé un cd à la Fnac hier, mais bon c'est quelque chose que je n'aurais jamais acheté alors ou est le mal ??

Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

http://sebastienfourie.monsite.orange.fr/

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Le droit à la culture pour tous est un droit légitime même s'il ne se traduit pas forcément correctement dans la loi de notre pays.

Et les droits d'auteurs c'est pas légitime ???

Bien sûr que si. Il faut défendre les droits d'auteur. Ils sont d'ailleurs bien insuffisants, la plus grosse partie du prix de vente allant aux intermédiaires.

Arrêtez de vouloir trouver une légitimité là où il n'y en a pas.

C'est du vol, assumez le tout simplement.

Tiens j'ai volé un cd à la Fnac hier, mais bon c'est quelque chose que je n'aurais jamais acheté alors ou est le mal ??

:/:/:/

Je me suis peut-être mal expliqué, ou alors tu fais exprès pour faire rire, en tous cas ta réflexion m'éclate !

Ca va sans dire mais ça va mieux en le disant, les deux n'ont rien à voir : lorsque tu voles un objet, tu lèses celui à qui il appartenait, puisqu'il perd l'objet.

Si par contre tu fais une copie de quelque chose sans le prendre physiquement, et si tu n'avais (vraiment) pas l'intention de l'acheter, alors le propriétaire n'est pas lésé.

Il n'a même pas de manque à gagner. Au contraire même, si tu en parles autour de toi, ça contribue à la renommée de l'oeuvre en question, et ça peut inciter des gens à l'acheter.

Mais j'ai l'impression qu'on dévie un peu du sujet d'origine ;)

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Invité Beru

spankyfab, quand un artiste est signé par un label indépendant, ce qui témoigne de sa part d'une volonté d'indépendance, j'achète ses CD (si tu voyais mon budget musique ces 10 dernières années tu hallucinerais).

Mais pour regarder un film qui de toute façon a déjà fait gagner des milliers (millions) de dollar à une industrie qui ne s'est jamais aussi bien portée, je n'ai pas envie de claquer 20€, surtout qu'un film on ne le regarde qu'une fois (ou deux ou trois, mais on ne l'écoute pas en boucle comme un CD).

Je ne me permettrais pas de choper des PDF de bouquins de magie par exemple. Mais comment faire quand on a très envie d'apprendre, mais que la source s'est tarie? Par exemple, j'aimerais beaucoup jeter un oeil au Blitz de Chelman, dont tout le monde dit le plus grand bien, mais je ne peux pas car ses bouquins sont épuisés. Dans le monde de la magie, avec éditions limitées, la problématique est un peu différente de celle de la musique ou des films.

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Par exemple, j'aimerais beaucoup jeter un oeil au Blitz de Chelman, dont tout le monde dit le plus grand bien, mais je ne peux pas car ses bouquins sont épuisés.

J'ai déjà fait plusieurs dizaines de Km pour voir une routine qui n'était pas publiée...

Dai VERNON était capable de prendre l'avion pour aller voir une technique !!

Vous voulez tout, et surtout tout de suite et en plus gratos.

Arrêtez de chercher des excuses qui n'en sont pas et assumez vos actes. La génération internet a l'impression que tout est gratuit et cherche des arguments à 2 balles pour se justifier, quelle mauvaise fois, c'est hallucinant.

Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

http://sebastienfourie.monsite.orange.fr/

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Bon en l'occurrence si on télécharge un truc qu'on n'aurait jamais acheté ...

En l'occurence je pense que tu inverses les choses.

Si tu n'avais pas les moyens techniques d'obtenir quelque chose gratuitement, tu trouverais certainement les moyens pour pouvoir l'acheter ou l'obtenir grâce à un prêt voire une consultation en bibliothèque.

Et ne pas assouvir n'importe quand et n'importe comment son besoin de consommation n'a jamais tué personne.

Circulez !

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La génération internet a l'impression que tout est gratuit et cherche des arguments à 2 balles pour se justifier

C'est vrai qu'internet accélère les choses, mais avant internet le problème était similaire.

Avec au lieu du téléchargement et de l'impression (pour une oeuvre papier), la photocopie.

Pour la musique, lorsque j'étais ado, j'écoutais la radio et j'enregistrais les chansons qui me plaisaient sur des cassettes audio. Evidemment, lorsque j'écoutais la radio, j'essayais (et j'essaie toujours) d'écouter des radios sans pub, ou de zapper s'il y en a, ou de penser à autre chose à ce moment là. Puis je me repassais les cassettes audio.

C'est pas interdit, ça.

Bon, j'ai toujours fait ça pour la musique. De ma vie, je n'ai presque jamais acheté de disques, alors qu'internet n'existait pas. Et ce en toute légalité tant qu'on a le droit d'enregistrer ce qu'on entend. Dois-je avoir mauvaise conscience si je ne fais pas marcher ce système?

Bon par contre, il m'arrive d'aller écouter des artistes dans la vraie vie. Les concerts, c'est d'ailleurs ce qui marche plutot mieux en ce moment dans le secteur de la musique.

Pour ce qui est des autres medias (livres, films), il me semble que le problème est comparable.

Bon, dans le cas de petits tirages, chez des petits éditeurs, en magie par exemple, les prix sont relativement élevés, et il est vrai que les auteurs doivent vivre. Pour ma part j'achète des trucs et des livres de temps en temps, mais je ne peux pas (et ne veut pas forcément) acheter énormément.

Bon en l'occurrence si on télécharge un truc qu'on n'aurait jamais acheté ...

En l'occurence je pense que tu inverses les choses.

Si tu n'avais pas les moyens techniques d'obtenir quelque chose gratuitement, tu trouverais certainement les moyens pour pouvoir l'acheter ou l'obtenir grâce à un prêt voire une consultation en bibliothèque.

Pour ma part j'ai répondu en partie ci-dessus.

Un prêt, pas possible pour tous : il faut de l'argent pour qu'on vous prête de l'argent.

Pour ce qui est de la bibliothèque, je suis tout à fait d'accord, c'est d'ailleurs le moyen le plus écologique (avec le prêt ou le partage, évidemment) pour les livres, les Cd, les DVD.

Je suis d'ailleurs abonné à la bibliothèque de ma ville et j'y emprunte des livres très régulièrement pour moi et ma famille. Mais on ne trouve pas, évidemment, de bouquins pointus sur tous les thèmes, comme la magie par exemple.

Et ne pas assouvir n'importe quand et n'importe comment son besoin de consommation n'a jamais tué personne.

Là je suis bien d'accord, il faut faire attention de ne pas se laisser submerger.

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    • L’huile et l’eau … mon tour préféré de petit paquet. Je fais une version à 8 cartes, de mon crû, où j’utilise deux donnes du dessous et différentes subtilités piquées à droite et à gauche (essentiellement Tamariz et Ascanio). J’utilise des 8 et des 9 pour avoir le maximum de couleur. L’effet est réalisé deux fois : un première fois pour l’effet en lui-même et une seconde fois pour une (fausse) explication. Les deux donnes du dessous sont utilisées dans la première phase (mais elles sont faciles à faire avec un petit paquet). La seconde phase n’utilise que des subtilités qui nécessitent un peu de culot mais qui passent crème (comme disent les jeunes qui le sont de moins en moins à force de le dire). A la fin de chaque phase, les 8 cartes sont étalées … pas d’embrouille et SURTOUT PAS d’Elmsley qui dans ce contexte est totalement suspect, même très bien réalisé. Si on veut montrer que des cartes sont bien de la même couleur, on les pose côte à côte sur la table ! On ne les montre pas une par une d’une manière qui ne peut qu’amener la suspicion. La deuxième fois, le spectateur peut même retourner les cartes lui-même, ce qui renforce l’effet. Le fait que ce tour me plaise à moi est une chose. Mais il semble également plaire au gens à qui je le montre. Il n’est ni difficile ni facile à exécuter, mais comme souvent tout est une question de rythme et de script. Si je suis très courageux, je ferai un jour une description dans la Chambre des secrets. Bob
    • Hello Martin 🙂 Alors perso non, j'aime cet effet pour 2 raisons : La première c'est pour le plaisir du magicien. Les techniques, les enchaînements et les routines me sont particulièrement agréables à travailler 🙂 Y a des Huile et Eau quasiment automatiques Y a des Huile et Eau avec des cartes truquées et donc d'autres avec des cartes non truquées Y a des Huile et Eau avec ou sans lapping Y a des Huile et Eau participatives Y a des Huile et Eau avec accessoires et autres outils magiques ... Bref, pour le magicien, je trouve ça amusant à pratiquer 😃 La seconde c'est que ça marche de fou ! Les spectateurs aiment ça, faut bien sûr travailler son boniment et avoir la version qui nous convient le mieux, mais honnêtement  c'est pratique : Facile à comprendre pour un moldus Facile à suivre pendant le déroulé Rien qu'avec la comparaison de l'huile et de l'eau qui ne se mélangent pas, tout le monde à compris direct ! Social Networks de Mindbox Ils ont une routine d'huile et d'eau fabuleuse, bien construite, futé et - je trouve - novatrice. On n'est plus dans des cartes, on est dans des sentiments, des émojis, des ressentis du spectateur. Et techniquement, je l'ai trouvé à la fois très facile d'accès et pour autant très forte. Ça c'est au magicien de créer un boniment, une histoire, un contexte, un récit pour transporter le spectateur. Même chose, la présentation c'est le magicien qui la choisit, qui la développe... Quand on reçoit un tour, il faut "se l'approprier" et ne pas faire quelque chose de trop scolaire. A défaut, comme je le disais juste au-dessus, il y a des sorties bien spécifiques. Si tu tiques sur la présentation : Social Networks apporte un gros + Si tu tiques sur les techniques, Philippe Molina apporte une approche hyper visuelle Si tu recherches la simplicité et l'accessibilité, les version de Bernard Bilis sont hyper accessibles Perso j'aime énormément des séances de cartomagie autour d'une table avec quelques invités. Et dans ce registre, j'adooooooore les Cluedo Magiques 🤩🤩🤩 3 à 4 routines 1 routines pour l'arme du crime 1 routine pour le lieu 1 routine pour l'heure 1 routine final pour le coupable et la résolution du crime T'as moyen d'amener facilement une routine d'huile et eau dans ce contexte tout en captivant l'intérêt et l'attention de ton public. Si tu fais juste une routine d'huile et eau avec des cartes classiques et sans contexte oui, c'est moins fort qu'une téléportation... Mais ça reste fort quand même... Ni pour, ni contre, bien au contraire ! 😃 En vrai, je considère que le magicien a le droit (voire le devoir) de kiffer ce qu'il fait. Si ça ne te parle pas bah c'est juste que personnellement tu n'es pas très réceptif à ce concept 😉 Rien de grave ! Moi je ne suis pas fan des pièces en général, ça ne me parle pas... J'aime l'objet, j'aime quelques routines, mais la plupart des tours avec des pièces ne me parlent pas spécialement... Comme le disais très justement @Michel DARLONE, les goûts et les couleurs ça ne se discute pas 🙃😎 Alors là, absolument pas d'accord, mais j'imagine que c'est de l'humour 😉 🙂 😃 C'est pas ton truc mais ça plait non seulement à des magiciens mais aussi et surtout, ça plait à des publics ! Inclus dans une routine de Cluedo : ça cartonne ! La version de Social Networks est top, elle fait voyager, et elle n'est pas réaliser avec des cartes à jouer mais avec des cartes émojis qui servent le fond et la forme. Je n'ai pas encore eu la chance de pouvoir me financer la version de Philippe Molina mais elle me fait grave envie 🤩 ... Si c'est bien fait c'est sympa ! (C'est valable pour tellement de domaines ! Je vais pas vous faire un dessin... Merci de votre compréhension.)
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