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Publié le

Bonjour, je me posais une question :

Est ce que c'est utiles de savoir faire les mouvements avec les deux mains, comme quand on jongle par exemple....

Je m'explique, est ce que çà va me servir de savoir faire les mélanges break,..... avec mes deux mains ?

J'espère que j'ai été clair.........

En fait 2 questions.....

2ème question concernant la coupe charlier :

j'ai pas de très grandes mains et du coup j'ai beaucoup de mal à réaliser cette coupe sans que "çà parte en sucette".....

en effet j'essai de mettre les cartes le plus haut possible sur mes doigts, mais quand je fais revenir le paquet du dessous j'arrive à peine à la moité du paquet du dessus ce qui fait que je suis obligé de pousser les cartes vers l'avant avec mon pouce pour qu'elles passent de l'autre coté (du coup çà part dans tous les sans)....

A votre avis je dois oublié cette technique ou il y moyen.... j'arrette pas d'essayer mais çà veut pas passer (en ce moment avec la moité des cartes et ça passe presque).... Avez vous des conseils à me donner ?

@ bientot

-------> Viens avec moi dans manteau fourrure !!

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Le problème posé est relativement récurent... En fait certaines techniques de cartes nécessitent souvent l'usage des deux mains, et les deux positions de base sont : position de la donne (main gauche), et position biddle (main droite). Cependant, je croise souvent de jeunes magiciens qui ont inversé ces positions parcequ'ils étaient gauchers. J'avoue avoir du mal à comprendre car je pense sincèrement que cela peut vite devenir handicapant car la norme est bel et bien celle énoncée ci-dessus... En effet, est-ce que les pianistes gauchers jouent avec les mains croisées ??? Il y a bien entendu des exemples de magiciens connus qui sont gauchers, mais je persiste à penser qu'il est mieux d'apprendre dans les normes ne serait-ce que pour n'avoir pas à imposer à votre cerveau un exercice supplémentaire de "traduction" quand vous étudiez une technique ou un tour dans un livre.

En revanche, si la question se posait à propos des manipulations de pièces, alors la réponse est plus simple : oui, définitivement oui, il est mieux voir nécessaire de travailler les différentes techniques des deux mains.

Nikola

www.nikola.fr

Publié le

non c'était pour les cartes....

merci pour ta réponses, je vais donc travaillé des 2 cotés comme je fais pour le jonglage.....

Et en ce qui concerne la coupe charlier ?

-------> Viens avec moi dans manteau fourrure !!

Publié le

Pour revenir aux cartes, je n'ai pas donné le conseil de travailler une même technique d'une façon ambidextre... Chaque main a sa propre fonction au sein d'une passe... Tout ça à cause des deux postions de base de tenue du jeu qui sont très différentes. Donc, selon moi, nul besoin de travailler une même technique de façon ambidextre.

Concernant la coupe Charlier, je pense que le problème est dû à un manque d'entraînement, ou à un détail technique mal compris... Mais là, il faudrait voir de visu pour pouvoir donner un conseil concret.

Bon courage et bon entraînement.

Nikola

www.nikola.fr

Publié le

Concernant le travail d'une même technique avec les deux mains pour les cartes (en matière de pièces je suis d'accord avec Nikola) je préciserais une chose.

Dans le processus d'un apprentissage moteur, le fait d'exécuter un mouvement avec une autre partie du corps va permettre à notre cerveau d'affiner les détails du mouvement de façon générale. En gros si tu es droitier et que tu travaille une charlier en main gauche, et bien tu saura la faire en main gauche et cela va également améliorer ton mouvement en main droite (rapidité, fluidité). C'est pas mal utilisé dans le milieu sportif.

Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

Publié le (modifié)

En ce qui concerne la coupe Charlier, tu t'en sert pour faire une fioriture devant le public (normal pour un jongleur) ou tu t'en sert pour couper discrètement le jeu à l'abri des regards ?

Modifié par Ludovik

L'imagination est plus importante que le savoir.
Albert Einstein

Publié le

Le problème posé est relativement récurent... En fait certaines techniques de cartes nécessitent souvent l'usage des deux mains, et les deux positions de base sont : position de la donne (main gauche), et position biddle (main droite). Cependant, je croise souvent de jeunes magiciens qui ont inversé ces positions parcequ'ils étaient gauchers. J'avoue avoir du mal à comprendre car je pense sincèrement que cela peut vite devenir handicapant car la norme est bel et bien celle énoncée ci-dessus... En effet, est-ce que les pianistes gauchers jouent avec les mains croisées ???

Hello!

Ben alors là Nikola, je ne suis pas du tout d'accords avec toi...

Je suis gaucher, ma position de donne est main droite et dès le départ cela m'a semblé naturel de prendre le jeu de cette main (on a déjà joué aux cartes avant de faire de la cartomagie non?). Je ne vois pas l'intérêt de contrarier ce qui est naturel ; certes certaines techniques ne sont pas adaptées à la tenue des gauchers mais c'est peu de techniques (ex : problèmes avec les index des cartes).

Et puis tu prends l'exemple d'un pianiste... Quel est le rapport? A ma connaissance, on ne fait pas de piano pour gaucher, lol. Pour la guitare, j'ai appris sur une guitare pour droitier car je trouvais cela en effet plus pratique (quand on joue chez des potes etc.) mais un jeu de carte ou des pièces? Hormis pour l'index il n'y a pas de sens à un jeu de carte donc bon...

Par contre c'est vrai que pour la "traduction" c'est un poil relou mais ça fait réfléchir et c'est pas plus mal :whistle:

Pierre Hô

www.pierrehomagic.com

Publié le

Je rejoins Nikola sur ce point, et en particulier pour toutes les techniques d'éventail et d'étalement, le fait de faire les techniques en inversé nuit terriblement à la visibilité des cartes (si du moins tu utilises des bicycles).

Pour la coupe charlier, j'avoue que j'ai plutôt des grandes mains, et je ne suis pas certain de saisir le problème. Mais pour l'avoir pas mal apprise à des débutants, un des défaut classique qui fait que les gens me disent "j'y arrive pas, j'ai des trop petites mains !" c'est de vouloir garder le pouce sur la tranche du paquet supérieur jusqu'à la fin. En fait, une fois que tu as commencé à pousser avec l'index le paquet inférieur, le paquet supérieur tient très bien en équilibre sur le paquet inférieur, et peu importe la taille de tes mains. J'ai vu Ratsékou exécuter plusieurs fois cette coupe, et je pense qu'il est peu probable que tu aies de plus petites mains que lui.

Ne restreins pas le champ du possible aux limites de ton imaginaire.

Publié le

Comme l'ont dis tous le autres plus haut, je ne pense pas que ça soit la peine de travailler ces techniques des deux mains. En effet, par exemple pour la coupe Charlier dont tu parles, est-ce qu'il y a un moment dans un tour où tu aurais tendance à prendre le jeu en positon de la donne en main droite ?...

D'autres techniques comme les glissages se travaillent des deux mains, mais de deux façons différentes.

Ceci dit, il y a certaines techniques qui se travaillent des deux côtés, car elles servent de ces deux côtés, comme par exemple les éventails.

Enfin, si ton but est de faire des fioritures, travailler des mouvements comme la coupe charlier est utile, car ça te permet de faire ces fioritures dans chaque main en symétrique.

pouf, la signature a disparu ✨

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    • Sa comédie musicale ! Changement du plus gros cheval contre le plus petit de monde, un moment donné il y avait neuf lévitations en même temps, petite anecdote : il est convoqué à une télé en Afrique, on lui dit que l'antenne sera à lui pendant 90 minutes et cela  en direct. Impossible de faire appel à ses compères, il commence à hypnotoser les gens du studio y compris l'un des cameramans qui s'écroule immédiatement. Et ça marche ! "J'étais aussi étonné que le public, sinon encore plus." Dominique, tu me manques ! otto
    • @Jérémie SEGERS (avec qui je partagerai la chambre), vient de me faire parvenir le programme que je vous livre ici : Donc on attaque dès 20h30 avec le brillant @Jonathan RENOUX. J'ai hâte de découvrir son travail.
    • Ta réponse est liée au fait que tu n'avais pas lu l'article du CNRS auquel je faisais allusion. Je suis aussi étonné que toi du résultat de cette étude mais le CNRS est réputé pour faire des études sérieuses et fiables. L'article en question ne donne pas, en revanche, certains détails à commencer par le type d'étude (statistique certainement mais ce n'est pas stipulé clairement) et le nombre de patients considéré. Ce serait intéressant de les avoir. Là, c'est toi le mauvais joueur. Voici ta citation tronquée de mes propos : [...]à mon sens, il n'y pas vraiment de mérite. Il n'y a pas assez de prise de risque artistique. C'est un peu du vol artistique. Il faut certes oser le faire mais c'est un peu trop facile. Ce que j'entends par là c'est que, sans vouloir être prétentieux, des numéros comme ça, je pourrais t'en pondre un tous les jours.[...] Et voici ce que j'ai écrit : Dominique WEBB a dû avoir un impact sur le public qui l'a vu, c'est indéniable, et c'est l'essentiel diront certains mais à mon sens, il n'y pas vraiment de mérite. Il n'y a pas assez de prise de risque artistique. C'est un peu du vol artistique. Il faut certes oser le faire mais c'est un peu trop facile. Ce que j'entends par là c'est que, sans vouloir être prétentieux, des numéros comme ça, je pourrais t'en pondre un tous les jours. Tu fais donc partie de ceux qui disent que l'impact sur le public, c'est l'essentiel. Je ne pense pas qu'il n'y ait que cela qui compte. Nos avis divergent là dessus mais je ne suis pas mauvais joueur. Si. Je t'en pond un en moins de 10 min, là, maintenant : Je fais venir 2 spectateurs sur scène. Je demande au premier d'allumer son portable et d'avoir sa carte bancaire sous les yeux. Je lui demande de choisir une somme d'argent, disons 584€. Je lui demande de lire dans sa tête lentement, le numéro de sa carte bancaire puis le numéro au dos. Ensuite je lui demande d'aller sur le site de sa banque, de voir son compte. J'annonce que je vais mentalement essayer de deviner son numéro de carte pour effectuer un achat de 584€ à distance. Va veste se gonfle alors a vu. J'en sort un objet quelconque et demande au deuxième spectateur d'en annoncer le prix encore dessus : 584€. Je demande au premier spectateur de regarder son compte : il est effectivement débité de 584€. Je lui offre l'objet "acheté" mais avant qu'il ne descende les marches de la scène, je le retiens : pouvez-vous aussi lire le code barre au dos de l'étiquette avec le prix ? Le code barre correspond au numéro de téléphone du second spectateur. La méthode sans mérite consiste à avoir simplement deux complices. Il est possible de faire le même numéro sans complice. Cela ne change rien pour le public mais pour moi, c'est ce qui fait la différence entre un type qui a juste du culot et une certaine présence scénique et un artiste digne de ce nom. Après je n'ai rien contre ceux qui ne sont pas de cet avis. J'attache une importance au mérite, c'est tout. Si je présentais ce numéro avec 2 complices, j'aurais l'impression de "voler" mon public. Si je le présentais sans complice, je serais fier de moi. Quand au fait d'être une légende. Ce n'est pas parce qu'on parle souvent d'un artiste qu'il était particulièrement bon tout comme ce n'est pas parce qu'un film fait beaucoup plus d'entrées qu'un autre qu'il est meilleur. Cela peut être le cas mais ce n'est pas systématique. Aux yeux des profanes, @Gérard MAJAX est une légende et @Bébel est un inconnu (où alors ils pensent à l'acteur). Le côté "légende" rend essentiellement compte d'une forte popularité (bonne ou mauvaise) liée à une médiatisation importante et/ou de nombreuses interventions et publications. Est-ce que Gérard MAJAX est meilleur magicien que Bébel ? Après il ne faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dit. Ma comparaison entre Gérard Majax et Bébel n'a pas du tout pour but de dire que l'un est meilleur que l'autre malgré leurs différences de popularité auprès des profanes. Elle a pour but de montrer que la comparaison de popularités est à distinguer d'une comparaison des oeuvres artistiques (numéros). Il y a des liens entre les deux mais l'une n'explique pas toujours l'autre. On ne peut pas dire qu'untel est une légende donc c'est qu'il était un magicien brillant. Ce n'est pas forcément le cas. Il peut y avoir un tas de raison à la popularité d'un artiste. On peut réussir avec ou sans mérite. J'ai plus d'estime pour ceux qui ont le mérite de ne pas opter pour la facilité. Mais l'estime ne rapporte pas d'argent. Après, je parle uniquement du côté artistique. Pour ce qui est du côté producteur, tourneur, etc... Dominique WEBB était brillant dans ce domaine. Il savait construire des plateaux artistiques à succès. C'était un brillant showman aussi pour moi mais pas un brillant magicien. Et je vais être un peu provocateur pour la fin : Qu'on me montre un seul numéro de Dominique WEBB particulièrement brillant, un numéro qui justifierait selon vous sa légende.
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