question aux spécialistes

[Brunomagie]

Quelles différences et définitions de magie mentale et mentalisme ?

(un peu de culture que diable ? surtout que je me pose la question !

[Hugo CASZAR]

La magie mentale utilise des principes de magiciens (changes, carnets, etc.) pour présenter des effets à caractère mental.

Le mentalisme utilise en plus des techniques de psychologie beaucoup moins déterministes, comme l'influence, la double interprétation, le cold reading, le fishing, le pumping...

L'objectif est le même, des effets mentaux, mais les moyens utilisés diffèrent.

Telle est ma compréhension...

@mitiés mon Bruno,

[Pascal de CLERMONT]

La réponse de Seb est assez interessante et assez juste. En revanche, l'objectif n'est pas forcément le même que celui d'un magicien... Il ne faut pas oublier que le mentalisme ne se limite pas du tout à la partie spectacle, mais s'étends très largement aux consultations (privées ou de groupe), et aux seminaires de developpement personnel, ect...

C'est dans ces directions là que le mentalisme montre son étendue et son utilité, plus que dans le cadre d'un simple spectacle.

[ 17 Juillet 2002: Message édité par : Pascal de Clermont ]

[Invité]

Définition " Mental Magic" : Gary Kurtz . Larry Becker...

Définition " Mentalisme"....je vais demander aux spécialistes aussi....car en fait je n'en ai jamais vu !..je vais donc rentrer dans le club de Bruno ..par contre j'en ai croisé qui étaient persuadé d'en être!

[Sébastien CLG]

Les mentalistes présents pourront confirmer ou infirmer ce que je dis, mais d'après ce que j'ai pu comprendre:

- La magie mentale rassemble des tours de magie qui ont pour thème le mental, les prédictions, les hasards étranges (avec accessoires, genre Ted Lesley, etc). Ce sont donc des magiciens qui jouent au mentaliste.

- Le mentalisme est plus "hardcore": ce n'est plus une branche de la magie mais une discipline à part entière, qui s'effectue sans matériel ou presque (trois bouts de papier ou un bouquin), et qui est de ce fait, par le format et par l'optique qu'on lui donne, plus proche de "the real thing" ("de la vraie chose", pour les francophiles).

Seb.

[Pascal de CLERMONT]

Ben Didier, je dois avoir une sacré chance, parce que j'en ai quand même croisé quelques uns de-ci de-là dans le monde...

Est-ce une espèce en voie d'extinction, ou une espèce en voie d'apparition ? L'avenir le dira ! (on pourrait faire une prédiction, sous enveloppe scellée, remise à un huissier...)

[Kozou]

Et un membre de plus au Club de Bruno.

Pascal,

Pourrait on s-t-p, en savoir un peu plus ?

Peux-tu nous expliquer la (les) différence (s) que tu mets entre :

Spectacles

Et consultations (privées ou de groupe)

Et/ou séminaires de développement personnel,

Et qu’entends-tu par vraie grandeur et utilité du mentalisme?

Par avance, merci.

[Mathieu JUGES]

Je pense que la reponse de Didier repond d'elle-meme...

Et je suis de son avis.

A+

Mat'

[Kozou]

M@thieu,

Merci pour tes points sur mes i.

C'est malheureusement ce que je subodorais, mais je voulais en être certain, de peur de penser ou de croire à des c.......

Euh bon... c'est vrai que je suis un peu irritable en ce moment. Excusez-moi, Il faudrait peut être que je consulte. Mais qui ?

[Pascal de CLERMONT]

Bien, puisque tout ne semble pas très clair pour certains, un peu d'informations supplémentaires... Mais ce n'est que mon avis, et rien de plus... (après tout je ne vis du mentalisme que depuis 18 ans)

Consultation : Oui Mathieu, les voyants font des consultations (je vous felicite pour votre sens de l'observation) mais les avocats aussi, de même que les docteurs.... Les voyants font des consultations de voyance, et les mentalistes des consultations de mentalisme (ce qui est logique jusque là). Ce qui n'a rien a voir...

En cherchant dans les sujets consacrés au cold reading, vous trouverez un petit developpement sur le sujet des consultations cf VM 09 Aout 01.(et des dangers de dérives). C'est vrai que le terrain est glissant, je le répète depuis des années dans mes articles, messages, livres...

Ce genre de consultations a en général pour but d'aider une personne a voir plus clair dans ses objectifs, ses désirs, ses buts...(grace a un ensemble de techniques psychologiques) . Celà permet en quelque sorte à une personne d'accoucher d'elle même. (en autres par les techniques de formulation)

Seminaires : En general le but des formations est d'aider une personne (ou un ensemble de personnes) a evoluer dans le sens qu'elles choisissent. En apportant à une personne un ensemble de techniques introspectives et extrospectives, on lui donne les outils necessaires pour évoluer et tenter de se construire une nouvelle vie plus en accord avec ses propres objectifs. En donnant un couteau à quelqu'un il peut s'en servir pour chasser et se nourrir, sculpter des petits bonhommes en bois, ou bien s'ouvrir les veines... Il est responsable de ce qu'il fait des outils. Je suis désolé de ce qui est arrivé à la personne dont parle Mathieu, mais ce n'est pas non plus parce qu'il y a parfois des erreurs médicales lors d'opérations, qu'il faut condamner pour autant la chirurgie...

Quelques petits points aussi qui en passant...

Pourquoi les mentalistes font ils en général des consultations ? Scande de concert la petite chorale des bien-pensants...

La reponse est tres simple. En plus de nombreuses connaissances (un bagage magique important, une bonne compréhension du milieu des voyants, de très bonnes references en ce qui concerne l'esoterisme, l'occultisme et la parapsychologie experimentale...), l'evolution en mentalisme demande la maitrise d'un ensemble de techniques de linguistique, psychologie comportementale, psychothérapie, hypnose....

Or, il advient que très vite, l'utilisation de ces techniques permet des résultats/effets plus interessants que le simple divertissement. (desolé, Kouzou, dans un précédent post j'ai employé le mot "grandeur" c'etait mal choisir, j'ai remplace par "étendue")

Je reprendrais un extrait d'un de mes messages sur le cold reading, On peut l'adapter pour les consultations de mentalisme en general. Je (me) cite (avec l'accord de l'auteur) >>

Personne n'a le droit de faire du mal gratuitement a celui qui vient a lui pour un conseil, une ecoute, et du reconfort. Tout le monde (toi comme moi ) a un moment de sa vie a l'impression d'etre dans le noir, de ne voir aucune sortie, aucun rayon de lumière... Chacun aura surement besoin un jour d'un petit coup de pouce, et d'un peu d'encouragement..... Le consultant est cette aide. Et c'est dans ce sens que viendront te voir les gens.

Le domaine du reading est un domaine tres delicat, et la moindre erreur peut conduire à des catastrophes humaines (separations, divorces, suicides, mauvais investissements, ....). Je conseille d'ailleurs a tout cold reader debutant de s'interesser en même temps aux thérapies breves, et a la psycho comportementale. Au moins pour apprendre a ecouter et a ne implanter sans le savoir des suggestions dites "non ecologiques" et contraires au developpement du consulté.

Autant ta derniere routines d'as va surement epater tes spectateurs (je te le souhaite), mais c'est tout. Autant un reading peut, et va (s'il est bien fait) modifier profondement la vie de celui/celle qui l'écoute. Et là ATTENTION ATTENTION !!!.

Le cold necessite des techniques, mais aussi de la compassion, de l"amour", et de l'attention envers celui qui est lu. <<<

Voila je pense avoir ete tres largement trop long pour être lu jusqu'au bout, mais ceux qui veulent en savoir plus peuvent correspondre avec moi directement... J'espère avoir un peu fait avancer la problématique pour ceux que ça interesse réellement et sincèrement. Quand aux autres...

Je retourne a mes rituels...

[ 17 Juillet 2002: Message édité par : Pascal de Clermont ]