[Réflexion] Apparition VS Disparition

Ludovik SIMONET · 23 juillet 2008

Lors d'une routine, où l'on fait disparaitre un objet d'un point A, pour le faire réapparaitre à un point B.

Deux questions me viennent à l'esprit :

- Faut-il mieux montrer d'abord que l'objet n'est plus au point A, puis ensuite montrer qu'il est réapparu au point B, ou bien le contraire?

- Pour le public, dans quel sens la disparition, puis la réapparition doivent ce faire. De la gauche vers la droite ou vice-versa?

Le but de cette réflexion est de savoir si cela a un impact sur l'effet

Merci

Richard CCH · 23 juillet 2008

Si tu montres que l'objet est à l'endroit B désormais, n'est-il pas inutile de montrer qu'il n'est plus en A...? (si l'unicité de l'objet n'est pas contestable par le spectateur)

Maintenant, si tu montres qu'il est parti de A et qu'il n'y a pas 20000 endroits possibles pour réapparaitre, le rythme est important pour ne pas que ça fasse "tarte"...

Dans certains routines, faire apparaitre un objet en B et ne pas montrer qu'il n'est plus en A permet de gagner un temps d'avance...

Peux-tu préciser l'effet pour mieux pouvoir y réfléchir..?

Modifié 23 juillet 2008 par Monsieur M

Ludovik SIMONET · 23 juillet 2008

Pour différent type d'effet, avec des gobelets, des boites Okito, etc...

Je n'ai pas besoin de temps d'avance dans ces routines.

Richard CCH · 23 juillet 2008

Avec des gobelets, tu jongles parfois avec plusieurs objets identiques donc c'est déjà plus délicat. La boite okito et les pièces pareil.. après, le rythme et la présentation y font pour beaucoup. Je serai plus pour voir au cas par cas à vrai dire, comment se fondent les gestes dans la routine, avec le texte... désolé, pas trop productif pour toi...

au plaisir, je dois filer!

Stéphane JARDONNET · 23 juillet 2008

Je dirais que cela depend du temps qu'il faut pour qu'on s'apercoive de la disparition.

Si la disparition est visible rapidement ou visuellement on commence par cela et on fait reapparaitre a l'endroit B aussi vite que possible.

En revanche, si il s'agit de faire constater qu'une carte a disparu du jeu, ca me parait un peu lourd en terme de temps d'avoir a attendre que l'on ai bien verifie trois fois que la carte n'y est plus avant de la faire reapparaitre ailleurs. Non ?

gicup · 23 juillet 2008

pour donner mon avis sur votre sujet, je pense qu'il est intéressant de faire remarquer d'abord la disparition ( premier effet ) et de produire ensuite sa réapparition (second effet). en effet je pense que montré la réapparition en premier induit le fait que la disparition fait partis de cette réapparition, ce qui réduit en un seul effet ce qui pourrait en faire deux. bon j'admets c'est pas très clair ma façon de penser mais une cascade vaut mieux qu'une chute ...

Saad JENNANE · 23 juillet 2008

Non t'inquiete pas, c'est tres clair, et je suis d'accord avec toi, il faut que les gens assimilent la disparition, et meme les laisser parfois demander "et maintenant, elle est ou ?" (si c'est une carte) et ensuite leur montrer la boite bien en vue depuis le debut (c'est un exemple) et hop reapparition, les gens auront eu 2 climax distincts au lieu d'un seul

Stéphane JARDONNET · 24 juillet 2008

Pas de changement d'avis. Si la disparition est visuelle et la reapparition instantanee, pas de soucis pour la disparition. Par contre, mettre en avant la disparition d'une carte et avoir un groupe de spectateurs qui attendent 45 secondes ou plus afin de bien verifier que la carte a disparu est bon uniquement si on est paye a l'heure...

Parce qu'au niveau impact, c'est pas terrible. Il y a toujours l'exception qui confirme la regle, mais franchement, je mettrais dans ce cas l'appartion a un autre endroit en premier, et la, les gens realisent que la carte n'est certainement plus ou elle etait. Ce qui en un sens cree un suspense pour le cas ou quelqu'un voudrait verifier que la carte n'est plus dans le jeu, et non pas une lourdeur.

Apres tout, le gars peut verifier pendant 10 mn s'il veut que la carte n'y est plus, et vous avez deja enchaine avec autre chose...

Quand a savoir si l'objet doit apparaitre a gauche ou a droite, ca depend si tu es droitier ou gaucher

Bruno PEUGNET (Brunomagie) · 24 juillet 2008

ben en fait y a deux effets différents :

si on prend une classification classique de familles de tours :

- disparition en A puis reapparition en B ( ou contraire)

- simultané des effets et c'est un voyage, une transportation

Conclusion il y a pas de solutions . Fait ce que tu as envie que le public ressente ! il faut toujours se mettre à la place du public : que veut on qu'il pense ou qu'il ressente à ce moment précis !

Stéphane JARDONNET · 25 juillet 2008

De toutes facons, il n'y a pas vraiment de regles sur ce sujet. En prenant plusieurs exemples differents, on arrive a des reponses differentes.

Exemple 1 : Disparition dans une boite, et reapparition au milieu du public.

Dans ce cas de figure, c'est la vitesse d'execution qui est importante, et bien evidemment, on va d'abord faire disparaitre la personne avant de la faire reapparaitre au milieu du public. Sinon, c'est un autre effet qui s'appelle dedoublement de la personnalite.

Exemple 2 : Le jeu Houdini.

La carte est dans le jeu qui lui meme a un trou. Une menotte tiens l'ensemble des cartes. Sa carte qui disparait du jeu pour se retrouver n'importe ou. C'est la disparition qui est importante car le spectateur voit sa carte, et sans mouvement suspect, elle disparait completement du jeu. Ensuite, on peut la retrouver dans un endroit impossible et effectivement dans ce cas, on commence par mettre en avant la disparition.

Exemple 3 : voyage des pieces de la main du magicien dans la main du spectateur.

Dans ce cas de figure, la piece arrive dans la main du spectateur avant de montrer qu'il en manque une dans la main du magicien. Si vous faites l'inverse, la main ( crispee et canardeuse ) risque d'etre tres tres tres suspecte.

Exemple 4 : Signed & Sealed

J'ai tourne il y a quelques mois un DVD ou la carte choisie et signee par le spectateur disparait du jeu, et se retrouve aussitot dans un jeu tout neuf, scelle et sous emballage cellophane d'origine ouvert par un autre spectateur. Dans ce cas de figure, ce n'est pas la disparition qui est forte, et je n'ai pas envie que le spectateur passe trois plombes a chercher sa carte qui n'y est plus. Surtout qu'apres, tout le monde devine ou elle est. Dans ce cas, je presente d'abord l'apparition de sa carte dans le jeu neuf par le spectateur numero 2, et ensuite, le premier spectateur peut constater qu'elle n'est plus dans ses mains.