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Invité Rico's
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Va faire un tour aux caves saint sabin tu auras pleins d'idées, et regarde l'univers de fred ericksen

Publié le (modifié)

Bonsoir,

Demander le portrait-robot de l’escamoteur du « Moyen-Âge » (période artificielle qui désigne presque dix siècles), c’est un peu comme si on voulait savoir quel est le magicien ou la magie caractéristique de l’époque moderne, des années 1500 aux années 2500…! De toute façon, dans des sources médiévales occidentales, tu ne trouveras pas de descriptions détaillées du répertoire du magicien-typique- du-Moyen-Âge. C’est un vrai puzzle de sources éparses… et d’ici août, ça va être dur de recoller tous les morceaux.

Par contre, puisqu’on parle des gobelets, il existe deux textes d’une vitalité extraordinaire et qui parviennent vraiment à transmettre une atmosphère magique. Ils ont été cités à tort et à travers par les historiens de la magie depuis un siècle. Malheureusement, l’un se situe avant le Moyen-Âge… et l’autre après ! Mais heureusement, c’est relativement peu avant… et peu après ! Ce qui est frappant, c’est qu’entre ces deux descriptions il existe beaucoup de points communs. Donc on peut raisonnablement penser que les effets de gobelets ont connu une certaine continuité à travers tout le Moyen-Âge, au point de réapparaître à la Renaissance sous leur forme « antique ».

Le premier texte est d’Alciphron qui a vécu vers le II-IIIe siècle de notre ère. C’est une lettre imitant le style d’un rustre paysan de l’âge d’or de la Grèce (soit prétendument cinq siècles avant Alciphron) allant vendre ses figues séchées avec son ânesse dans la ville voisine où il découvre avec émerveillement et effroi les attractions citadines, parmi lesquelles on compte un escamoteur se produisant dans le théâtre (ce qui permet en passant de faire la nique au cliché bien enraciné de l’escamoteur antique connaissant la rue pour seul refuge). Tu trouveras facilement ce texte dans toute bonne bibliothèque, par exemple dans la traduction d’Anne-Marie Ozanam (rien à voir avec l'Ozanam que connaissent les collectionneurs...) aux Belles Lettres en 1999. Voici la référence précise du passage qui t’intéressera (peut-être) : Lettres de pêcheurs, de paysans, de parasites et d’hétaïres, livre III, lettre 20 (« Napée à Créniade »).

On doit l’autre texte, le Baldus, à Teofilo Folengo, dont le style annonce celui de Rabelais. La première édition en latin de cuisine date de 1517. La traduction française qui fait référence est celle de 1606 (sous le titre de Histoire Maccaronique de Merlin Coccaie, etc.). Tu trouveras une reprise de ce texte français dans différentes éditions dont la plus accessible est celle de 1859 chez Delahays (dans le chapitre XIII, p. 235) téléchargeable sur Google Livres. Le passage qui t’intéressera (peut-être) évoque les tours d’un certain Boccal avec ses gobelets de cuivre et ses petites pelottes. C’est un vrai régal à lire, c’est vivant et drôle.

ok merci. en effet je pense comme toi. que c'est la notion de la magie qui est different, et non le materiel ou les routines. bon bien sur si j'utilise un pc pour une routine sa va pas le faire. lol.

je pense que je dois me faire passé pour un mage qui se prétant doué de pouvoir surnaturel. un cote plus spirituel dans mes routines.

Je ne suis pas convaincu que la notion de la magie était différente, du moins pour les escamoteurs. Sauf si tu veux jouer au faux prophète (ce qui est aussi possible, très amusant et bien documenté dans l’Antiquité), il ne faut pas croire que les mecs qui faisaient le tour des gobelets se faisaient passer pour des mages doués de pouvoirs surnaturels avec des routines « spirituelles ».

et ATTENTION pas de cartes !!! elles n'existaient pas à l'époque!!!! apparition sur le pont neuf vers 1700.

Ouch !

Il y a d'ailleurs un tableau célèbre (Vermer je crois) avec les joueurs de gobelets

Huuugh !

etant plutot du genre magie modere je me lance ce defit de faire une magie type moyen age

PS : T’es plutôt du genre « magie moderne » (je pense que c’est le sens de ta magie "modere"). D'ailleurs, en passant, j'aime bien la phrase "un jeune magicien talentueux qui ne manque pas de talent" sur la page d'accueil de ton site... Je ne sais pas si, en dehors de la manipulation de CD, tu fais des tours de cartes, mais ce qui est sûr c’est que les cartes c’était plus moderne dans les années 1500 que de nos jours. Après tout, les Anciens étaient les vrais modernes, les pionniers découvrant le sujet, et nous sommes les Anciens, avec toute cette expérience des prédécesseurs dans le dos. Il faut en profiter ! Donc je te souhaite bonne chance dans ta quête de la quintessence de l’escamotage médiéval, espèce d’Ancien !

Plick.

Modifié par Plick
  • 2 weeks plus tard...
Publié le
et ATTENTION pas de cartes !!! elles n'existaient pas à l'époque!!!! apparition sur le pont neuf vers 1700

Sinon cordes , pièces etc...

Excuses moi Teddy si je dis des bêtises, loin de moi l'idée de vouloir te contredire, mais je discutais de celà hier avec un ami professeur d'histoire et féru de Moyen Âge et il m'affirmait que les premières cartes à jouer étaient apparues en France dès la seconde moitié du 14ème siècle, soit bien avant 1700.... En consultant le net, il apparaitrait effectivement que les cartes à jouer seraient bien apparues en France vers cette période (14ème siècle). Qu'en est il exactement ? Quelqu'un aurait il des précisions ?

NIRAG

www.nirag.fr

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Publié le
art-argent-la-tour-tricheur.jpg

"Le tricheur à l'as de carreau" de Georges de la Tour est, il me semble, des environs de 1635. Si ça peut vous aider... ;)

OK merci beaucoup. Donc apparemment cela prouverait bien que l'apparition des cartes à jouer en France est bien antérieure à 1700....

NIRAG

www.nirag.fr

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Publié le (modifié)
OK merci beaucoup. Donc apparemment cela prouverait bien que l'apparition des cartes à jouer en France est bien antérieure à 1700....

Certes ! Pour ne parler que de magie, mais sans se limiter à la France, les premiers tours de cartes connus à ce jour sont décrits par Luca Pacioli vers 1496 dans son De Viribus Quantitatis dont un manuscrit est visible en intégralité sur Internet pour les courageux : Ici

On retrouve des tours de cartes chez Jérôme Cardan, dans son Liber de Ludo Aleae vers 1525 (édité en italien/anglais par Persi Diaconis) puis dans son De Subtilitate vers 1550. Et ne serait-ce que le chapitre sur les cartes dans The Discoverie of Witchcraft de Reginald Scot en 1584, ma bonne dame ! (par contre, pas mention de tours de cartes, si mes souvenirs sont bons, dans le livre de Prévost la même année en France).

Pour rester dans les tableaux, il suffit d'aller voir du côté de chez Bruegel l'Ancien vers 1550 pour y voir des cartes, des gobelets et des gibecières. Si on sort du domaine de la magie, les parties de cartes fleurissent dans les illustrations de livres, les peintures et les tapisseries dès le XVe.

Et à cette époque, le Pont-Neuf, tout ancien qu'il puisse être, n'existait pas ;).

Plick.

PS : Pour le plaisir, je vous livre un petit extrait de texte datant de 1602 (Discours Exécrable des Sorciers d'Henry Boguet). Ce n'est pas grand-chose dans l'absolu, mais qu'est-ce que je l'aime, celui-là ! "Mais prenons seulement nos manieurs de cartes. J'ay vu un Copte Italien nomé l'Escot, lequel s'y mostroit admirable. Il vo mettoit en main un dix de picque, & toutesfois en fin vous trouviez que c'estoit un Roy de coeur, ou une autre carte que la premiere." Hein ?

Modifié par Plick

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    • Le problème est, de mon point de vue, que la conscience (si ce terme se rapporte à quelque chose de clairement identifiable, ce qui est loin d'être le cas) n'existait pas avant l'univers physique, jusqu'à preuve du contraire. Bref, un univers évolue et crée des structures de plus en plus complexes, notamment un cerveau grâce auquel par émergence apparaît un phénomène dit de conscience (qui n'est PAS un gigantesque univers immatériel à part entière mais juste une « poignée d'étincelles psychiques » difficiles à déterminer). Cet univers évolutif dans sa complexité est plus parcimonieux qu'un univers de conscience invisible, inaccessible, indéterminé, immatériel, non local et auquel on peut prêter mille et une propriétés invérifiables et qui produirait un rêve (dans quel but ?) qui serait notre monde physique dans toute sa complexité. De la même façon je ne pense pas que le vol d'un oiseau existe avant l'oiseau, que le concept de vol génère l'animal lui-même, nanti de ses propriétés et ses spécificités qui lui permettent de voler.  J'ajoute : Si la conscience est une sorte d'illusion, comme je l'ai déjà exposé, on n'a plus vraiment à se poser le problème du mystérieux passage du monde physique à celui de la conscience. Par ailleurs ce n'est pas parce qu'on n'a pas encore la réponse à cette question du prétendu « changement de nature » entre monde physique et conscience qu'on ne pourra pas y répondre un jour.   
    • Il permet effectivement de sortir des impasses du matérialisme sans retomber dans un dualisme cartésien (ou un idéalisme trop spiritualiste voire mystique). Il me semble, aussi, qu'il permet de dépasser, d'une certaine manière, la dualité entre l'esprit et la matière puisque ce qui devient fondamental chez Whitehead, ce n'est plus ni l'esprit ni la matière, mais l'expérience... ou, plus exactement, les événements d'expérience dont l'esprit et la matière sont des abstractions dérivées !   Oui ! Et du coup je ne suis pas sûr que Christian et toi utilisiez le mot "pragmatique" avec la même définition. 🙂 ... Au sens où il me semble que pour un philosophe pragmatique, une expérience c'est le fait qu’il y ait quelque chose qui soit vécu, ressenti ou éprouvé, plutôt que simplement décrit de l’extérieur. Et surtout : L'expérience n'est pas quelque chose qui apparaît miraculeusement à la fin d'un processus matériel ; elle appartient dès le départ à la structure du réel. (désolé si ce n'est pas très compréhensible... J'essaie de faire au mieux sans chatGPT 🤣)
    • Cela va faire huit mois que je possède l'Alpha Wallet et il est, pour l'instant, le meilleur portefeuille que j'ai pu avoir entre les mains, pour faire de la cartomagie et plus généralement, pour présenter des effets de voyages impossibles avec des cartes ou des petits objets de type bague, clé ou pièce.  Sa taille est un entre-deux qui me convient parfaitement : ni trop grand comme le JOL, ni trop petit. Il rentre dans toutes les poches du pantalon. Sa fonction SUC est excellente et permet de faire l'effet de la carte signée dans le compartiment zippé du portefeuille, de façon convaincante, sans trop d'effort. Mais surtout, il vous permet vraiment de choisir la manière dont vous souhaitez présenter la révélation finale, et ce à tout moment d'une routine: carte emp***ée dans le compartiment zippé depuis le côté gauche ou le côté du portefeuille, carte non emp***ée dans le compartiment zippé côté gauche, carte emp***ée dans l'enveloppe, et ce même après avoir effectué une première révélation dans le compartiment zippé, gimmick Insta/wallet transformer/ wallet hacker compatible avec l'une des fentes du portefeuille, gimmick du F1 nitro wallet également intégrable au portefeuille, espace suffisant pour ranger un permis de conduire rose/ vieille CNI... Vous pouvez ainsi faire voyager trois cartes signées instantanément dans trois compartiments différents du portefeuille, en crescendo, du moins au plus impossible  : fente libre, compartiment zippé, enveloppe scellée (cf. vidéo à partir de 3:38). Ci-dessous une petite compilation de "handlings" personnels de ce portefeuille qui ne me quitte plus. Son seul bémol à ma connaissance: le brunissage des tranches du portefeuille n'a pas été correctement fait par le fabricant, ce qui a pour conséquence que l'enduit a tendance à décoller. Pour l'instant, je n'ai eu à constater qu'un petit décollement de 5 mm. Certes, c'est assez frustrant au regard du prix qui n'est pas négligeable. Mais cela me semble rattrapable avec un produit adapté et un ustensile de maroquinerie facilement trouvables sur le marché.  Et ce défaut est largement compensé par tout ce que permet de faire ce portefeuille. A voir dans la durée, s'il résiste au temps. Pour l'instant, à part ce petit décollement rattrapable, tout va bien, après 8 mois d'utilisation régulière.  
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