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En fait, Pierre, même si je vous suis sur votre argumentaire effectivement fondé sur une législation qui est là pour servir,pour la dernière partie je peux démontrer que l'avis du public fait changer les lois, surtout en matière de législation criminelle. Mais vu que ce n'est pas ici le propos, je m'en tiendrai là.

Modifié par tanhouarn

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

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La question ici n'est pas de savoir si la prise en compte de l'opinion du "public" peut conduire à faire évoluer la loi, mais de savoir si, en considération des lois existantes, cet avis a une incidence sur le caractère licite ou illicte d'un comportement. Je me prononce donc bien à la lumière du droit actuel, et non pas dans la perspective de qu'il pourrait devenir si la pression populaire devait conduire le législateur à le faire évoluer. C'est effectivement une toute autre question que vous semblez envisager et qui ne rentre pas dans le cadre de notre discussion.

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La question ici n'est pas de savoir si la prise en compte de l'opinion du "public" peut conduire à faire évoluer la loi, mais de savoir si, en considération des lois existantes, cet avis a une incidence sur le caractère licite ou illicte d'un comportement. Je me prononce donc bien à la lumière du droit actuel, et non pas dans la perspective de qu'il pourrait devenir si la pression populaire devait conduire le législateur à le faire évoluer. C'est effectivement une toute autre question que vous semblez envisager et qui ne rentre pas dans le cadre de notre discussion.

sublime misdirection de Pierre, le public se demande encore comment l'éléphant a pu arriver sur scene! quel laius!

Publié le (modifié)

En effet Pierre, et c'est pour cela que je n'ai pas été plus loin. Afin d'affiner les choses dans un sujet approprié, je vous ai créé un thread dans le conseil des Sages concernant le plagiat. Si vous aviez l'amabilité de répondre, je vous en remercie à l'avance.

ici

Modifié par tanhouarn

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Publié le

Didier,

je ne connais rien aux numéros d'oiseaux mais je ne peux m'empêcher de faire l'analogie avec le tour des anneaux chinois qui est par essence un tour de combinaisons techniques : c'est l'enchainement et donc la "logique" qui est ainsi créée qui fait le tour.

alors en quoi est-ce différent ici?

un numéro est intrinsèquement ce qui le constitue, c'est un tout: ordre des effets, nature du personnage etc...

pouvez-vous nous dire quel numéro Allan Hart a plagié?

a qui appartient t'il?

quand a t'il été créé?

à qui est-ce préjudiciable?

si cela n'est pas établi alors je ne peux pas comprendre votre virulence

et franchement je ne peux décemment pas croire que le numéro que Allan Hart a présenté à la télévision soit mauvais pour la magie.

aimer l'art de la magie c'est, je crois, surtout aimer ceux qui le font

exister, ceux grâce à qui la magie continue à être appréciée.

Publié le

Bonjour à tous,

après avoir longuement hésité je prend part au débat pour simplement remettre les choses à leurs places, en effet si on remonte un peu sur le post on se rend compte qu'Allan a jeté de l'huile au sujet de Didier ( concernant sa non présence au PGCDM) je m'aperçois que didier a laisser le temps passer avant de réagir à cette attaque et que malgré cela c'est lui qu'on traite de provocateur...Concernant le numéro d'Allan ( n'étant pas expert en Colombes ) j'ai trouvé le travail très correct mais j'ai peu apprécié son regard suffisant et hautain ( tout en comprenant que c'est un personnage qu'il joue sur scène aux dires de ceux qui le connaissent) car contrairement à beaucoup d'entre vous apparement c'est ce qui a rompu le contact qui aurait pu s'établir et détruit l'atmosphère magique si chère à Ascanio...Une lecture de quelques classiques ou même du récent "Scripting Magic" te ferait probablement changer d'avis sur le personnage que tu as choisi et aiderait bien des gens sur ce forum à comprendre ce que voulaient dire Didier, Thierry et Arthur ( je vous renvoie aux excellents livres de Mr.Burger).

C'est par contre tout à ton honneur d'avoir fait cette prestation, car comme le dirait un regretté magicien de Chicago : Perform !!

Acceptes les conseils, fait le tri et tu en sortiras plus grand...Et la prochaine fois évites la provocation si tu n'es pas près à répondre...

Magicalement à tous...Polo

Publié le (modifié)

b][/b][/b][/i][/i][/i][/b][/b][/b][/b][/b][i]Comme j'ai du vous mettre en colère par ma stupidité, ma malhonnêteté intélectuelle et mon ignorance profonde, pour à ce point là perdre votre "self controle" . Pour un Maître de conférence à la faculté de droit du Havre, c'est un peu décevant, mais passons...[/i]

Bravo encore, décidément, c'est un festival... Je ne savais pas que les oeuvres de l'esprit nécessitaient d'être déposées pour pouvoir être protégées. Pardonnez mon ignorance, j'avais toujours appris qu'elles accèdent à leur protection dès leur création ; la loi a vraisemblablement changé depuis hier. Je cours vite me renseigner... ou alors me pendre après avoir lu des âneries pareilles.

Ce serait dommage de vous pendre car, j'en suis certaine, vous avez encore tant de choses à transmettre.Et vous ferez ça juste pour avoir lu des âneries? Ce serait une bêtise et surtout une perte pour vos étudiants !

Plus sérieusement, si vous voulez vraiment informer, et je pense toujours aux artistes en devenir, ne donnez pas seulement des renseignements théoriques, mais des faits concrets.

Donnez plutôt la marche à suivre comment un artiste pourra protéger "la propriété intelectuelle" de sa présentation d'une malle des Indes, d'un tour de corde, sa routine des anneaux, sa lévitation ou encore un numéro de colombes...(je précise, la routine, pas une chorégraphie)

Là, vous aurez tenu un discours intéressant beaucoup d'artistes.

Vu que vous semblez ne pas avoir compris grand chose, Ne répondez pas tout de suite, pour une fois, réfléchissez un peu avant.

J'ai beau réfléchir, je n'ai pas la réponse : à quoi est dû, chez certains du moins, ce besoin de propos discourtois, condescendants, voire vulgaire...

Quels sont leurs problèmes? Non, une fois encore, je n'ai pas la réponse et vraiment, pour une fois, j'ai réfléchit un peu pourtant;

peut être pas encore assez, ça doit être ça

Modifié par Carla

Carla

Publié le (modifié)

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J'ai beau réfléchir, je n'ai pas la réponse : à quoi est dû, chez certains du moins, ce besoin de propos discourtois, condescendants, voire vulgaire...

Quels sont leurs problèmes? Non, une fois encore, je n'ai pas la réponse et vraiment, pour une fois, j'ai réfléchit un peu pourtant;

peut être pas encore assez, ça doit être ça

Mouiais..... AL CARTHY ou encore Jean Claude Haslé pour ceux qui te connaissent...

"à quoi est dû, ce besoin de propos discourtois, condescendants, voire vulgaire..."

Tu as oublié ironique c'est pourtant le ton de ta propre reponse à Pierre Fleury..

Pourtant, il essayait juste d'eclairer les lanternes ...

Donc voici à ton adresse + que des renseignements théoriques, mais bien des faits concrets ..

où toi-même et en pleine connaissance ..tu n'as pas brillé en mettant

en scene une création qui ne t'appartenait pas !!!

Te rappelles-tu du kid ?

Alors, je t'en prie laisse tes reflexions ironiques de coté et balaie devant ta porte.

bienvenue ds le monde impitoyable et plein de paillettes de la magie... mdr mdr mdr

Jack Barlett

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Modifié par JacK Barlett
Invité
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    • @Christian GIRARD En ce qui concerne les philosophies évoquées...  Il convient de dire d'abord que ce sont des positions philosophiques qui ne sont ni confirmées, ni infirmées par la physique moderne mais dont certains aspects peuvent résonner avec la science... Pour Kant et l'idéalisme transcendantal, une certaine réalité existe (le noumène). Mais notre esprit structure tant notre perception que nous ne pouvons pas le voir de façon brut, telle qu'il "est" tangiblement. Les lois naturelles feraient donc aussi partie des structures imposées par notre esprit et non des "propriétés" inhérentes aux choses. Par exemple: nous percevons tous les événements comme se déroulant dans l’espace et le temps, non pas parce que l’espace et le temps sont “dans” les choses, mais parce que notre esprit ne peut penser la réalité que de cette façon. Il me semble que cela fait écho à ce que nous disions sur la relativité où l’espace et le temps sont coordonnés via la vitesse de la lumière mais leur découpage en “passé”, “présent” et “futur” dépend de la structure d’observation (=cadres et outils qui déterminent comment un observateur perçoit, mesure et interprète un phénomène). Pour le phénoménalisme on ne peut parler QUE de "phénomènes" que nous observons, pas d'une réalité. Ce que nous appelons “réalité” serait uniquement constitué de ce que nous pouvons percevoir par nos sens. Exister => être perçu. ...Donc selon eux, sans perception, pas d'existence! D'où la pertinence contradictoire de la phrase de E. Klein citée par @Patrick FROMENT -page 279- "Si le temps a besoin de la conscience pour advenir, comment a-t-il pu advenir si le sujet qui a la conscience est, lui-même, le produit d’un processus temporel ?". ...
    • J'en suis content! Restons comme ça! 🙂 J'ai effectivement mal compris!  Au risque d'enfoncer des portes ouvertes... est-on d'accord que si un observateur se trouve à, disons, 50 années-lumière de la Terre, la lumière qui lui parvient aujourd’hui a été émise il y a 50 ans? Résultat : depuis Mu Arae, on ne voit pas (à cet l'instant "t") notre petit Christian (je ne connais pas ton âge mais en admettant que tu n'aies pas dépassé le demi-siècle), juste ses parents qui lui donneront vie, plus tard. Il me semble évident que cela ne veut pas dire que tu n’existes pas dans notre temps et que tu ne serais "pas réel", simplement que, dans un présent observé depuis Mu Arae, tu n’es pas encore apparu.  Jusque là, est-ce que ça te parait erroné ? 🙄 Oui, je vais peut-être prendre le temps de relire un jour (puisqu'il est relatif 😅), mais il m'est en effet apparu que parfois, Patrick avait des sources similaires aux miennes. J'ai vu aussi qu'elle ne trouvaient pas l'écho qu'il espérait. Alors je ne sais vraiment pas si il faut insister... 🤣
    • Damn j'étais passé à côté de ta mention @Olivier REVOLLAT!! Toutes mes excuses !! Alors... le problème du papier (que ce soit pour un CT ou autre) c'est que... y'a pas de "c'est CE papier qui est l'ulltime" en fait... 😕 il faut tester... Pour le T-rex, les cartes bristols fonctionnent bien pour moi (bon faut les recouper pour être à la taille quoi 😄 ) mais... yeah, j'ai ma préférence mais ce sont des cartes chiantes à avoir (dans le sens : ca vient des usa, et c'est cher quand ca vient des usa... 😕 ) ce sont les Debra Dale que je recommande toujours pour le travail des petits papiers (perso ce sont mes fétiches pour le T-Rex, pour les switch, etc. mais je sais que certains amis préfèrent d'autres choses !) Finition mat, je déconseillerai néanmoins (en fait je déconseillerai n'importe quelle finition... juste une texture papier c'est TRES bien ! Mais il faudra aussi faire des tests pour voir que le feutre ne passe pas à travers...! Et si tu aimes le papier mais que ton sharpie traverse, faudra... changer de feutre/crayon 😄 ouais je sais : c'est CHI-ANT 😄 ) L'avantage c'est que... yep, tu peux aller facilement chez un imprimeur et... tu expliques ta situation : t'es magicien, t'as besoin d'un certain type de papier pour un certain type de tour, tu lui demandes des échantillons et... tu testes et tu trouves le type de papier que tu aimes...! 😉 J'suis pas sur sur sur de répondre proprement à ta question, mais j'espère au moins que ca te donnera des pistes !
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