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Mille excuses pour mon emportement , j'avais "point" vu le smyley .

mais en ce moment je vois tellement de jeunes artistes qui se rongent en sachant que ça va être galère pour eux , que j'ai de la peine . et aussi devant je le répète , l'IMMOBILISME , le LAXISME et le FATALISME de toute la profession .

Quand on pense ( n'est-ce pas dani) aux moments forts où nous nous sommes battus et qui ont quand même abouti à un résultat (même si le nouveau protocole a été un recul faute justement de laxisme et de belles promesses non tenues à l'époque!) je me dis que si nous bougeons nous pouvons faire reculer "la machine à broyer" d'autant plus que nous sommes dans une période où tout le monde est en pétard et que dès qu'on montre les dents "ILS" reculent !!!!!

Il y a une tendance qui se profile style des COORDINATIONS INFORMELLES qui se développent et vont peut-être submerger les syndicats IMMOBILES , à nous d'y apporter nos moyens et soutiens!! C'est bientot l'époque des festivals alors souvenons-nous d'AVIGNON ......pour que notre beau métier perdure encore longtemps

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Publié le (modifié)

Je viens de faire un petit calcul...

Sur les dix derniers mois et demi (période de référence pour les artistes intermittents), j'arrive à 114 représentations (j'ai la chance de bcp travailler, je l'admet), à cela s'ajoute deux répétitions par semaine (dont une sur deux rémunérée à 50 % par la production et donc déclarée comme telle aux assedics), autant vous dire que ma période de carrence prend des proportions assez fantastiques... Alors quand je lis que les intermittents sont des assistés (faut-il rappeler les cotisations perçues sur les salaires destinées aux caisses d'aasurance chômage ???) ça a tendence à me fiche un peu en rogne, donc :

1) ne généralisons pas, je connais des entrepreneurs qui ont eux recours à différentes magouilles pour ne pas en fiche une ramée. J'aime toutefois à croire que c'est ici une minorité qui est la honte de la profession.

2) Rendons-nous services et évitons de sombrer dans la démagogie et les clichés argumentés 100 fois et qui ne font que renforcer la position d'une partie du patronat (pas celle qui rame pour faire tourner sa pme, mais celle qui compte les points en se demandant juste si la prochaine fournée de licenciements d'une de ses filiale pourra se faire avant 15h00 car il voudrait bien passer un bon w-e...) (et m***e, j'ai fait un cliché !)

On ne va pas refaire pour la Xième fois le procès du régime des intermittents... Personnellement, ok pour abandonner mes indemnités si :

- Tous les demandeurs d'emplois confondus les abandonnent aussi.

- Les agences, entrepreneurs du spectacle et producteurs renoncent à leur comission et augmentent de 50 % la rémunération de l'artiste... (Je n'ai absolument rien contre eux, au contraire j'ai donné à une époque, mais c'est uniquement pour faire comprendre à chacun ce qu'eux ont à perdre aussi !)

- les artistes et techniciens auront 5 semaines de congés payés (avec la caisse des congés-spectacles, nous sommes loin du compte !) comme le régime général

- Notre caisse de retraite offrira les mêmes termes et avantage que le régime général (je n'ose pas imaginer ma retraite !)

- Notre image et crédibilité financière nous permettra de contracter un emprunt auprès d'une banque comme n'importe quel salarié au régime général...

J'arrête là la liste, elle est trop longue et je ne pleure pas sur mon sort... C'est juste une autre façon de parler de la paille et de la poutre...

La ou je suis à 100 % d'accord, c'est qu'il faut se serrer les coudes et être solidaires au-delà de ses propres intérrêt, chose devenue malheureusement de plus en plus utopique dans une société glorifiant l'individualisme et la réussite personnelle...

"Scusez" du coup de gueule mais ras-le-bol !

Modifié par John FIKS

Le plus beau sentiment qu'on puisse eprouver est le sens du mystere... (A. Einstein)

Publié le (modifié)

Mon cher John, je ne sais pas où tu es allé lire ici qu'on disait que les intermittents étaient des assistés. Je ne l'ai pas vu, en tous les cas...

Et si cela concerne ce que j'ai dis plus haut, je répète que c'était du sarcasme, par rapport à tout ce qui se dit.

"Le travailler plus pour gagner plus" est on ne peut plus clair, non ?

Mais le sujet est tellement sensible qu'on ne peut même pas plaisanter, il me semble :(

Tout ce que je peux ajouter, c'est que OUI, il faut se serrer les coudes, dans un milieu où chacun a tendance à ne penser qu'à sa gueule. De quelle manière le faire pour faire plier les dirigeants, c'est une autre histoire...

Modifié par tanhouarn

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Publié le

Et sans animosité, j'aimerai juste répondre à cela :

On ne va pas refaire pour la Xième fois le procès du régime des intermittents... Personnellement, ok pour abandonner mes indemnités si :

- Tous les demandeurs d'emplois confondus les abandonnent aussi.

Pourquoi pas baisser les indemnités pour inciter les gens à travailler plus et non à rester chez eux (parceque souvent plus rentable, tant au niveau impôt que CAF, que...)

- Les agences, entrepreneurs du spectacle et producteurs renoncent à leur comission et augmentent de 50 % la rémunération de l'artiste... (Je n'ai absolument rien contre eux, au contraire j'ai donné à une époque, mais c'est uniquement pour faire comprendre à chacun ce qu'eux ont à perdre aussi !)

Sûr qu'ils prélèvent beaucoup trop. Ils pourraient baisser leur com' et verser la différence aux artistes. Par contre, de là à renoncer à leur com'... Comment feront-ils pour vivre ? Et comment les artistes tourneront-ils? (je parle de ceux qui ne savent pas spécialement s'y prendre commercialement parlant)

- les artistes et techniciens auront 5 semaines de congés payés (avec la caisse des congés-spectacles, nous sommes loin du compte !) comme le régime général

- Notre caisse de retraite offrira les mêmes termes et avantage que le régime général (je n'ose pas imaginer ma retraite !)

- Notre image et crédibilité financière nous permettra de contracter un emprunt auprès d'une banque comme n'importe quel salarié au régime général...

Ceux qui sont à leur compte sont aussi dans ce cas... Et pourtant ils n'ont pas d'indemnités comme les intermittents. Comment ils font ? Et bien ils se débrouillent pour avoir assez de contrats, ou ils galèrent.

Don certes, ne généralisons pas, mais cela des deux côtés. L'intermittence à ses avantages et ses inconvénients. Certains, comme de nombreux artistes que l'on croise sur ce forum, profitent de ce système pour le développement de leur spectacle, et c'est le but de ce régime.

Certains autres (on en croise aussi ici), sont des feignasses qui attendent qu'on leur ramène des contrats et du tout cuit dans le bec, et c'est à cause d'eux que les intermittents en prennent plein la figure.

Communiquez là-dessus, et le pékin moyen réussira bien à faire la part des choses.

Le problème est que rare sont ceux qui savent le pourquoi de ce régime et le mode de fonctionnement. Donc, comme le pékin moyen est un mouton qui gobe ce que dit le média, et bien il croit ce que dit ce dernier.

En se mettant dans la poche des médias connus ou en créant son propre média, en alignant du fric pour bien communiquer, l'artiste pourrait se défaire de cette image.

Mais peut être suis-je idéaliste ?

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Publié le

Don certes, ne généralisons pas, mais cela des deux côtés. L'intermittence à ses avantages et ses inconvénients.

Nous sommes d'accord ! ;)

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Publié le

En réponse à :

Pourquoi pas baisser les indemnités pour inciter les gens à travailler plus et non à rester chez eux (parceque souvent plus rentable, tant au niveau impôt que CAF, que...)

Le problème peut aussi être pris à l’envers. Pourquoi ne pas revaloriser les salaires, augmenter le SMIC ou mettre en place des périodes transitoires ou le retour à l’emploi ne générerait pas de perte de revenu. Bien souvent en plus de gagner moins, certaines personnes doivent investir pour retourner travailler.

Publié le

Ok pour que les indemnités soit baissées ! mais dans ce cas baisser également des charges sociales pour que le cout de reviens soit moins important pour l'organisateur et puisse ainsi nous engager plus souvent ou nous payer plus !!

ok ??

Publié le

La solution de la baisse des indemnités et de la revalorisation des salaires est certes la solution.

Pour ma part, je reste aussi persuadé que la baisse des charges sociales est la solution à tout le reste, pourvu que tout le monde joue le jeu, à savoir en chaine : revalorisation des salaires, baisse des coûts... et donc pouvoir d'achat. Donc engager plus souvent, comme tu dis, Danilsen.

Mais il faut que tout le monde joue le jeu, et ça, c'est une autre histoire, parceque l'appât du gain est toujours là en premier, au détriment de tout le reste.

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Publié le (modifié)

Oui, mais ne pensez vous pas que dans l'esprit de certains (j'ose imaginer que ce ne sera pas systématique), "baisse des charges sociale" n'est pas forcément égale à "revalorisation des salaires" mais plutôt à "bénéfices plus importants (et c'est normal vu ce que l'état a pompé jusque là il est temps d'en profiter un peu... Ah la la ma bonne dame...)".

Je pousse volontairement à l'extrème mais c'est un risque, d'autant que la revalorisation des salaires même si je suis le premier à la réclamer n'empêchera pas quelqu'un faisant de la magie en loisir de proposer ses services à prix cassés et donc rapidement de refaire baisser les salaire dans l'esprit des employeurs (de grandes agences font déjà appel à de jeunes amateurs parceque payer 5 fois moins qu'un professionnel...) Alors j'ai dû mal à croire que ces mêmes agences soient enclein à revaloriser mais beaucoup plus à compter les bénéfices...

Ou alors un minimum "syndical", lui réhaussé (et vu ce qu"il est actuellement, on peut le multiplier...). Montant minimum en dessous duquel le salaire sera illégal...

Modifié par John FIKS

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    • https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/les-pieds-sur-terre/comment-j-ai-demasque-le-faux-brad-pitt-7165700 L'arnaque au faux Brad Pitt a l'air mieux ficelée que ce dont on avait l'impression en lisant les réactions sur les réseaux sociaux.
    • Et j’en ai plus longuement parlé dans VM il y a 23 ans ici, ne me dis pas que tu as oublié 😉 :   
    • Je me suis déjà exprimé à ce sujet  (😝). Hé oh nan mais oh (😝) ! J'allais continuer de troller gentiment et puis finalement non car c'est là où tu te trompes, à mon avis (ceci dit, je me trompe peut-être aussi et c'est d'ailleurs plus que probable ):  le mec ne prédit pas un numéro du loto, une étiquette de prix, un nombre ou ne duplique pas un dessin : il ralentit le pouls d'un type jusqu'à ce qu'il ne soit plus audible ! Sans que ce dernier ne passe l'arme à gauche évidemment. D'un point de vue artistique c'est quand même plus fort que de retrouver une carte, de manipuler des cigarettes, des dés  ou des boules de billards (pour se remettre dans le contexte, 1er prix FISM 1973 à voir ici )   Des magiciens des années 70 nous en connaissons une tripotée et des cadors de surcroit mais le grand public ?  Qui a marqué réellement les esprits ? Ce n'est pas le truc ou la façon de faire qui ont bâti des réputations mais bel et bien les "effets". Quels spectateurs / spectatrices de plus de soixante ans se souviennent d'un Larry Jennings ou d'un Jacques Delord ? Pas grand monde à mon avis. Mais si tu parles d'Uri Geller, c'est différent, le type a créé une telle controverse que beaucoup s'en souviennent encore. Sa méthode ? On la connait tous aujourd'hui et je crois qu'il l'a d'ailleurs publiée (comme beaucoup d'autres). Le mec ne devinait pas ton nom ou ce que tu as dans la poche (Myr et Myroska déjà célèbres le faisaient très bien mais à mon avis sont un peu oubliés des magiciens aujourd'hui), non, le type pouvait plier une barre de fer par la pensée ! Il a même eu droit à une apparition dans un comics (Marvel  / Daredevil vol.1 - n° 133, Février 1976, publication française Strange 128, Août 1980 - je le sais car je le possède 🙂) !  Bref, tout ça pour dire que d'un point de vue artistique certains effets valent mieux que d'autres (c'est une évidence, nous sommes d'accord) et que trouver lequel serait susceptible de forger une réputation ou plus simplement de créer réellement l'événement n'est pas si simple. Et désolé mais aujourd'hui, le tien et ses 584€ serait formidable mais créerait-il l'événement pour autant ? Je n'en suis pas certain car c'est du déjà vu. Lorsque David Stone retrouve la carte de crédit du spectateur - avec laquelle il payé une veste au prix indiqué par le spectateur au hasard, de mémoire - dans un bloc de glace situé dans la glacière sur scène depuis le début,  crée-t-il "l'événement" ? Non. C'est admirable, c'est très fort et je suis enthousiaste au dernier degré mais non, personne n'en parlait encore un mois après, à la machine à café tandis qu'Uri Geller, Dominique Webb, ses yeux bleux perçants de ouf et consorts, de par le choix de leurs "prestations" et la maitrise de leur image / personnage savaient créer quelque chose. Je ne dis pas que David ne saurait pas créer l'événement, je donne juste cet exemple précis, là pour illustrer mon propos, d'autant plus que j'ai adoré ce numéro qui, pour moi, reste l'un des plus réussis de sa carrière (du moins de ce que j'en connais 🙂 ). Concernant la méthode, oui c'est décevant, je te rejoins là-dessus et comme toi, je préfèrerais peut-être pour moi, ma prestation, moins fort mais plus "honnête" (entre guillemets car le but c'est quand même de donner l'illusion de et donc de tromper les spectateurs) mais je réagissais surtout au "moi, j't'en ponds treize à la douzaine des numéros comme ça" 😉 . Enfin, le public ce jour là était composé de magiciens (congrès FISM) dans sa grande majorité a priori et, comme nous le savons, ce n'est pas forcément un public facile, facile à berner et/ou facile à contenter. Or si l'on en juge par l'attitude d'Otto, D. Webb en aurait bluffé plus d'un apparemment en raffermissant peut-être au passage sa "réputation". Après en ce qui concerne les moyens mis en oeuvre... En tous cas il fallait y penser. Et puis c'était aussi une autre époque. Qui crée réellement l'événement aujourd'hui où tout le monde a tout vu, a tout fait et où Internet et les réseaux sociaux nous donnent accès à toutes sortes de "miracles" ou de performances vécues comme tels ? Bref. Au passage merci à ceux qui ont lu ce pavé sans grand intérêt finalement, tiens, mais bon ça m'a détendu. VM c'est aussi fait pour ça (en ce qui me concerne, du moins 😝). Enfin, je vois clair dans ton jeu :  A  bout d'arguments, tu joues la provocation mais ça ne prend pas avec moi, d'ailleurs je pense pas que quelqu'un ici soit dupe de ton stratagème 😝!  (#seconddegré, hein 😉 🙂) Amicalement W.
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