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[Télévision] La France a un Incroyable Talent saison 2016/17 sur M6
Patricia a répondu à un sujet de Thomas dans Forum Général
Si j'avais dû voter pour la présence sur scène, l'envie, l'optimisme, la joie, etc. Simon serait arrivé largement en tête. Etre aussi à l'aise et communicatif, c'est époustouflant et encore plus à son âge. Je connais certains magiciens pros qui n'ont pas le quart de son aisance sur scène et encore moins son charisme. Il haussera sa technique et ses numéros avec l'expérience mais pour sa personnalité et ce qu'il dégage...quelle claque ! Aaron fut spectaculaire mais je reste surprise que le public pense qu'il ait vraiment visé et touché la pomme. Cela prouve que sa mise en scène est parfaite. Du climax et de la tension. Du vrai show. Indépendamment de leur talent, de leur créativité, de la somme de travail colossal, je n'ai pas accroché avec la proposition des Twins que je n'ai pas assimilé suffisamment à de la magie. Je pense que leur numéro doit être nettement plus spectaculaire à voir dans la salle qu'à travers un écran de télé qui génait certains effets (notamment les apparitions). Dans tous les cas, ils modernisent notre art aux yeux du public et rien que pour cela, merci à eux. J'espère que cette émisison va booster leur carrière. Pour Truong, là aussi, une magie moderne et efficace, bravo. Dans le même style, je préfère (j'adore !) l'approche du magicien britannique : En dehors de la magie, il y a avait également d'autres artistes spectaculaires. Je me suis régalée devant ma télé. -
Nouveau Forum : changements & vos retours
Patricia a répondu à un sujet de Thomas dans VM : parlons-en !
Félicitations pour le résultat, c'est topissime ! -
Pour parler magie et rester dans les Editions du Pommier Soirée magie 50 expériences et leurs explications scientifiques Auteur : Jack Guichard, Guy Simonin, Kamil Fadel Collection : Impromptus Spirale, 168 pages (170 x 210 mm) Prix : 19.90 € ISBN/EAN : 978-2-7465-1047-0 / 9782746510470 Vous allez surprendre vos amis avec ces tours de magie plus étonnants les uns que les autres, tout au long d’une soirée qui s’annonce mémorable. En cadeau de bienvenue, vous pourrez commencer par mettre le feu à l’un de leurs billets… sans le brûler ; pour l’apéritif, transformez l’eau en glace sous leurs yeux ébahis ; au dîner, viendra le temps de faire danser une coquille d’œuf sur le bord d’une assiette ; le dessert vous donnera l’occasion de voir le soleil couchant dans un verre ; au café, vous démontrerez encore une fois l’étendue de vos talents en transformant un sachet de thé en fusée avant de terminer la soirée en coupant une bouteille de verre avec un fil de laine! Ces tours de magie sont très faciles à réaliser. Pour chacun d’eux, vous découvrirez comment le présenter, le matériel à préparer et les étapes du tour illustrées par des schémas afin de le réussir à coup sûr. Vous fascinerez vos amis en leur dévoilant des explications simples et compréhensibles des phénomènes scientifiques en jeu. Ils pourront ainsi à leur tour devenir magiciens d’un soir ! Jack Guichard a été Directeur du Palais de la découverte. Professeur des Universités, il est à la fois scientifique et spécialiste d’éducation et de communication. Kamil Fadel , conférencier et auteur de plus de 300 articles de vulgarisation scientifique, dirige l’unité Physique du Palais de la découverte. Guy Simonin, directeur de la médiation scientifique et de l’éducation d’Universcience, a été directeur scientifique du Palais de la découverte, enseignant et chercheur en biologie moléculaire. Après nous pouvons débattre pour savoir si nous considérons cela comme de la magie ou non. En tous les cas, ce sont des expérienecs sympas à faire avec des enfants pour appréhender la science.
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Melvin, personne ne vous a traité de sexiste, vos propos le sont et comme je l'ai déjà dit j'en tiens moi-même (bien involontairement mais quand même) et pour autant je ne me considère pas comme sexiste. Il y a une différence entre faire de l'humour et dire un truc insultant sur les femmes (les hommes, les arabes, les gays..) et le penser. Votre première tirade sur les femmes n'étaient pas de l'humour (vous l'avez confirmé) et j'ai encore la liberté de vous dire que en tant que femme j'en ai ras le bol d'être réduite à ce type de clichés. Bref, pour répondre à votre demande de référence sur le livre en question : Hommes, femmes, avons-nous le même cerveau ? (Nouvelle édition) - Catherine Vidal il y en d'autres : Le cerveau évolue-t-il au cours de la vie? - Catherine Vidal Les filles ont-elles un cerveau fait pour les maths? - Catherine Vidal Hommes, Femmes : la construction de la différence - Sous la direction de Françoise Héritier ( Directrice d'étude à l'EHESS, elle a aussi succédé à Claude Lévi-Strauss au Collège de France, inaugurant la chaire d'« étude comparée des sociétés africaines ». Lévi-Strauss voyait en elle son successeur). Comme je vous le disais des gens brillants. Que l'on partage ou non, c'est passionnant à lire et très enrichissant. Ces livres sont parus aux Editions le Pommier que vous devez probablement connaître en tant que professeur de biologie. Le Pommier est une maison d'édition scientifique française créée par Sophie Bancquart. Elle a été rachetée en 2010 par le groupe d'édition scientifique Belin, tout en gardant son autonomie éditoriale. Elle compte parmi ses auteurs Michel Serres, Pierre Laszlo, Gilles Dowek ou Roland Lehoucq. Pour ceux qui ne connaissent pas, vous y trouverez quantités de livres passionnants sur divers sujets scientifiques. A lire sans modération (pour une fosi que l'excès a du bon !) Les spécialistes qui les écrivent prennent à cœur leur rôle de passeurs. Ils marient vulgarisation et réflexion, entrelacent humour et rigueur, s'attachent au fond sans délaisser la forme... Leur credo : Comprendre le monde qui nous entoure... Un éditeur à découvrir ici : http://www.editions-lepommier.fr/default.asp
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Je suis perdue : l'une de vos dernières interventions n'était pas du tout sur le ton de l'humour et vous réfutiez le terme de troll mais finalement dans vos dernières intervention vous cofirmez que finalement si c'était de l'humour quelque peu trollant puisque volontier outrancier et provocateur. Je vous dirais bien que vous dites vous aussi tout et son contraire bien que vous êtes un homme. Vérifiez vite que suite à nos échanges votre pénis ne soit pas tombé. (attention humour). Sans polémiquer puis-je vous suggérer les livres de Catherine Vial sur le cerveau. Que vous partagiez ou non leur contenu, c'est toujours passionnant de lire des gens brillants. Bref, Melvin, je regrette juste que vous ne mesuriez pas ce que votre premier propos à de méprisant et d'inepte. Pour le reste...à chacun ses idées et place à la magie. Pour ceux et celles qui n'avaient pas capté la parodie du discours de Malraux pour l'entrée des cendres de Jean Moulin au Pathéon (en même temps ce n'était pas une parodie de haute volée non plus, hein) : (...) entre ici, Jean Moulin, avec ton terrible cortège. Avec ceux qui sont morts dans les caves sans avoir parlé, comme toi; et même, ce qui est peut-être plus atroce, en ayant parlé; avec tous les rayés et tous les tondus des camps de concentration, avec le dernier corps trébuchant des affreuses files de Nuit et Brouillard, enfin tombé sous les crosses; avec les huit mille Françaises qui ne sont pas revenues des bagnes, avec la dernière femme morte à Ravensbrück pour avoir donné asile à l'un des nôtres. (...) Ecoute aujourd'hui, jeunesse de France, ce qui fut pour nous le Chant du Malheur. C'est la marche funèbre des cendres que voici. A côté de celles de Carnot avec les soldats de l'an II, de celles de Victor Hugo avec les Misérables, de celles de Jaurès veillées par la Justice, qu'elles reposent avec leur long cortège d'ombres défigurées. Voilà, voilà. Je file pour de vrai. Bon week-end à vous les magiciens (et magiciennes, si, si y'en a...)
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Je pensais également que Melvin pratiquait une sorte d'humour dans l'outrance et c'est la raison pour laquelle je n'ai relevé aucune de ses provocations ultérieures (supérorité de mâle, etc.) . Mais son avant-dernier message ne laisse plus planer le doute, ce n'est pas le cas. En parlant de blagues qui m'ont fait rire : "VAvec Françoise on partage les tâches ménagères. J'apporte la poussière, elle nettoie" - Jacques Dutronc C'est drôle et spirtuel, j'adore. La citation de Churchill partagée par Melvin est hilarante également.
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Il y avait un stéréotype sur les jeunes également mais peu importe. Mon intervention intiale parodiait un discours bien connu, je l'avais précisé d'ailleurs mais bon...peu importe on ne peut pas demander à un prof de biologie d'avoir des lettres. Ah vous voyez j'évolue, j'arrive à pauser la même qualité d'argumentation que vous. Même sous couvert d'humour, j'ai un peu honte quand même d'avoir sorti une telle ineptie. Arrêtz de déformer mes propos, je ne vous ai jamais dit que vous étiez un macho, je vous ai dit que votre propos était sexiste, insultant et méprisant. Tirez-en les conclusions que vous en voulez mais ne mêlez pas à cela. Les attaques personnelles sont votre crédo, n'en faites pas une généralité pour vos interlocuteurs. Mon garçon en rose et ma fille en bleu ? Et vous dîtes que vos interventions ne sont pas caricaturales ? A aucun moment vous avez argumenté, vous n'avez fait qu'invectivé, insulté... Grand Dieu, je ne prétends pas que vous ayez des problèmes psychologiques. Je prétends que pour avoir des réactions aussi extrêmes, un point sensible a dû être touché. Pour être honnête, je pensais, que bien que nous ayons des points de vue différents, vous étiez volontairement caricatural et provacteur (bref un petit côté troll) : 1) une femme dit tout et son contraire par nature 2) ça me convient parfaitement. j'aime bien quand les femmes me vouvoient alors que je les tutoie. Cela assied ma supériorité de mâle. 3) Désolé si je parais agressif (sans doute parce que j'ai mes règles) 4) Dub, tu fais preuve de bcp d'esprit en ce moment... crois-tu qu'une femme sera capable de comprendre cela Si vous affirmez que les propos ci-dessus n'étaient pas volontairement outranciers (ainsi que tous les autres, la liste est trop longue) alors cela m'effraie et n'a plus rien d'amusant (même au 100ième degré) Comme vous le dites si bien les lecteurs se feront leur propre opinon sur la nature désobligeante ou non de vos propos. Finalement vous étiez plus amusant lors de vos courtes interventions outrancières que dans votre dernier post où vous vous essayez à l'argumentation. Pour le coup cela apporte un éclairage au-delà du pathétique à nos échanges et je n'aime pas tirer sur les ambulances. Je n'avais pas compris à qui j'avais à faire. Fermons le banc.
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Pour répondre à cette question fort intéressante, pas de vérité absolue mais quelques pistes tout au plus : 1) Peut-être parce que certains clubs refusaient tout simplement les femmes. C'était le cas il y a un peu plus de 20 ans dans la ville où je suis née et le président y est toujours hostile d'ailleurs. C'est la raison pour laquelle j'ai commencé la magie qu'à 35 ans. Dommage. C'était le cas aussi du Magic Circle à Londres par exemple. 2) Je cite 7homas du forum : "Je pense que dans tous les arts, et pas seulement la magie, les artistes sont généralement des hommes. A mon humble avis, ce fait doit avoir une dimension historique, sociale et culturelle: si les artistes étaient (et sont encore) majoritairement masculins, c'est peut-être parce que les femmes ne pouvaient pas apprendre et accéder à un art réservé aux hommes. Mais cette tendance s'inverse progressivement: plus le temps passe, et plus des artistes féminines apparaissent". 3) Peut-être parce que l'on a plus tendance à offrir à la petit fille une poupée et la boite de magie au petit garçon (ou pas, j'avoue ne pas avoir de statistiques sur le sujet) - Dans mon cas, mes parents m'ont offert la boite Gérard Majax (mais bon j'ai jamais été fan des poupées, je préférais les playmobiles) 4) La différence biologique. A mince, il n'y a rien de physique dans la magie, rien en fait qu'une femme ne pourrait realiser. Attends une minute, je suis conne (bah vi je suis une fille), j'oubliais que selon mon prof de biologie le fait d'avoir un vagin conditionne mes goûts dès la naissance (ce manque de testostérone quelle influence quand même)... et donc du coup m'empêche de m'intéresser par nature à la magie et d'avoir une opinion et de l'exprimer sans dire son contraire...hourrah. Il y a une régle sur le web : don't feed the troll. Mais j'avoue Melvin finalement vos interventions sont une telle caricature que cela en deviendrait presque amusant. Sur ce, j'ai des enfants et comme toute femme qui se respecte je file m'en occuper plutôt que de traîner sur ce forum. Ah oui et je vais essayer de ne pas avoir honte de m'en occuper mais cela va être dur... Et au fait comme tout un chacun, je tiens aussi des propos sexistes (bien involontairement) contre les hommes ou contre les femmes...ah le poids de l'éducation et de l'environnement...mais j'essaye de me corriger.
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Dub, Les échanges houleux, vifs, etc. s'ils sont construits et respectueux et source d'enrichissement j'y suis favorables. Mais là, j'avoue que j'ai du mal à y avoir un échange de qualité et un minimum construit et respectueux. De plus, j'ai réalisé que cela touchait vraiment un point très sensibe chez mon interlocuteur, bien au-delà de la simple divergence d'opinion, je trouvais donc inutile d'en rajouter au risque de provoquer une blessure ou de forts dérapages. J'ai eu des échanges fort intéressants et plaisants à lire en MP bien que pour certains contradictoires mais là j'avoue à part les insultes et les arguments sans rapport avec mes propos (mépris et honte de la femme au foyer, etc.), bah bof quoi. Il est en train de se lancer une ridicule guerre des sexes que je ne partage pas. J'aime découvrir et échanger avec les autres idépendamment de leur sexe. Je n'estime aucun des deux sexes supérieurs à l'autre. Je ne considère pas les hommes comme des ennemis à abattre, des cons de machisme, ni à l'inverse les femmes comme des paragons de vertu et de douceur. Bref, je n'aime pas les clichés. Vivement le nouvel an que l'on s'embrasse alors
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Je me suis permise d'écrire le message suivant à Thomas et par souci de transparence je tenais à en informer les personnes qui sont intervenues sur ce fil de discussion. Thomas, Bien qu'ayant été toujours respecteuse dans mes échanges, j'ai contribué en répondant à Melvin à enrichir une discussion qui n'aménera rien de bon pour le site et ses membres. Je crains fort que cela continue à faire boule de neige, que celle-ci ne grossise et que la situation ne s'envenime, ce qui serait dommage pour une simple divergence de point de vue. Il serait peut-être souhaitable que tu clôtures ce sujet. Il serait bien de revenir à la magie. Je t'en laisse juge. Bonne journée
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Pour ma part, j'ai le plus grand respect pour les femmes et les hommes qui choisissent d'être au foyer comme j'en ai autant pour ceux que choisissent de ne pas le faire. En fait j'ai le plus grand respect pour mon prochain en règle général. Les vives réactions de Melvin me laissent à penser qu'effectivement j'ai touché, bien involontairement, un point très sensible. Le "blesser", l"agacer" ou je ne sais quoi d'autre n'était pas mon but. Je voulais juste attirer son attention sur le fait que dire qu'une femme par nature disait tout ou son contraire était juste inepte, insultant et méprisant. Il n'en conviendra pas. Restons-là. Merci à ces messieurs qui sont intervenus. Je me sens moins seule effectivement.
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Je préfère également être tutoyée (cf. ma prise de position sur le le fil de discussion sur le tutoiement de Thomas dans la Newsletter de Virtual Magie). En revanche, si je n'y suis pas invitée par mon interlocuteur ou si je ne connais pas les us des personnes auxquelles je m'adresse, j'opte pour le traditionnel vouvoiement. Maintenant que je suis éclairée sur les normes en vigueur sur ce site, le tutoiement sera spontanément de rigueur sauf cas particulier. En parlant de cas particulier, pressentant que les réponses de Melvin ne seraient ni amicales, ni conviviales mais plutôt agressives et méprisantes, cela m'a semblé s'imposer. La suite, et je suis la première à le déplorer, m'ayant malheureusement donné raison. J'avoue que dans ce type d'échanges, j'ai une préférence pour le vouvoiement. Gilbus, tu peux me tutoyer autant que tu le souhaites et de se savoir apprécié par un esprit, qui sur le forum, a des avis construits, respectueux, posés, réfléchis bref des avis éclairés et éclairants, j'avoue que cela est plutôt flatteur et m'a procuré un réel plaisir. Merci pour ce gentil mot. Je te souhaite une excellente journée.
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Pré-show dans un numéro de Mentalisme
Patricia a répondu à un sujet de Brice TOUCHARD dans Forum Général
oui la présentation est essentielle, là n'est pas le débat. Mais cette présentation ne peut vous être fournie clé en main. A vous de construire vos "boniments" pour qu'ils vous soient adaptés. Pour cela, il faut lire, visionner, aller au spectacle... Etre membre d'un club de magie ou avoir des amis magiciens aide beaucoup également. -
Pré-show dans un numéro de Mentalisme
Patricia a répondu à un sujet de Brice TOUCHARD dans Forum Général
Il est difficile de t'écrire des boniments car ceux-ci doivent coller à votre personnalité, à l'ambiance que vous souhaitez installer, à vos tours, etc. Quelques conseils utiles ou pas : - Rejoindre un club de magie afin de présenter ses tours et bénéficier de l'expérience et des conseils des autres magciens - Lire des ouvrages de magie sur l'art de construire un numéro, sur la gestion des spectateurs. Des bonnes âmes sur ce forum pourront certainement vous en conseiller de pertinent - Aller à des spectacles de magie, d'arts de rue, etc. -Regarder des vidéos de magiciens reconnus dans différents contextes Bref regarder, écouter, échanger, se nourrir des autres et dans diverses disciplines... Enfin, si vraiment tu es fort mal à l'aise à l'écrit et/ou peu créatif dans ce domaine, fais-toi épauler par un proche qui te connaît et qui est à l'aise dans le rédactionnel. Bonne soirée -
J'apprécie les opinions diverses, les échanges contradictoires s'ils sont respectueux, construits et argumentés. Nous avons des points de vue inconciliables et l'issue de nos échanges sera stérile. En dehors du fait que ce ne soit pas le lieu pour cela, il serait bien que nous y mettions fin car votre dernier post laisse poindre une agressivité sous-jacente qui pourrait prendre de l'ampleur (mais n'ayant pas le ton de mon interlocuteur, je peux me tromper, les limites des échanges écrits). Un point de détail : je vous vouvoie, j'aurais apprécié la réciprocité. Avec beaucoup d'humour, quelques intervenants masculins sur ce fil de discussion ont essayé de vous faire comprendre que vos propos étaient outranciers. Il est regrettable que vous ne l'entendiez pas. Vous pouvez parfaitement défendre votre position sur les différences hommes/femmes sans pour autant rabaisser vos interlocuteurs. Que vous ne voyez pas en quoi vos propos cités précédemment sont méprisants me laisse perplexe. Je suis navrée que cela vous agace mais, bien que je sois une femme, non il n'est pas dans ma nature de dire tout et son contraire. Je vous laisse continuer ce débat/échanges sans moi si tel est votre souhait mais je n'interviendrai plus à ce sujet sur ce fil. Revenons à la magie, un centre d'intérêt qui au moins nous rapproche. Bonne soirée
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Gilbus, vous n'étiez en rien visé. Votre prose n'était pas sexiste et plutôt drôle. Vos interventions sur ce forum sont d'ailleurs très souvent à mon goût. Menteur : you make my day. Extraordinaire ne changez rien. Quant aux différences entre les hommes et les femmes (en dehors du physique, force, etc.) elles sont culturelles et non pas innées. Dans vos raisonnements, vous confondez cause et effet. Et surtout vous énoncez ce que l'on appelle des stéréotypes sociaux de sexe. Le fait d'avoir des ovaires ne font pas que j'ai moins d'accidents liés l'alcool. En revanche, le fait que j'ai des ovaires fait que je bois moins car la pression sociale est-elle (une femme qui boit c'est moche, c'est pas féminin, c'est un truc de mec, etc) que les femmes boivent moins (c'est d'ailleurs de moins en moins vrai chez les jeunes mais c'est un autre débat). Peu d'hommes s'arrêtent de travailler pour éléver leurs enfants. Bah oui mais ils ont pénis.Mince alors... Du coup ce petit organe érectile ferait qu'ils seraient moins enclins à le faire ? Ou est-ce que dans un couple le salaire de l'homme étant généralement plus élevé, ce serait un trop grand manque à gagner ? Ou parce que c'est souvent la femme qui a un emploi moins qualifié, plus précaire (80% des emplois précaires sont occupés par des femmes en France) donc plus facile à abandonner ? Ou serait-ce parce que l'homme qui s'arrête de travailler pendant 1,2 ou 3 ans est qualifié de faignasse qui se fait entretenir par une gonzesse, d'être sans ambition ou traiter de lavette et j'en passe ? Etc. Et que dire de cette maman que j'ai entendu la semaine dernière dire à sa fille qui avait eu une mauvaise note en math : "ce n'est pas grave, tu es une fille, tu n'auras pas besoin de math dans la vie". Argh quel conditionnement, tirez-moi une balle ou non tirez-lui une balle ;-) Pour bien préciser mon propos, voici un exemple factuel et vérifiable. En France, les filières scientifiques sont considérés comme les plus nobles et vous constaterez que la gente masculine y est sur-représentée, à l'inverse de la filère droit par exemple. Mais, me direz-vous, c'est normal, il est bien connu que les sciences intéressent moins, par nature, les femmes que les hommes et puis soyons honnêtes elles sont moins douées pour le raisonnement mathématique (un truc dans leur cerveau proablement). Curieusement au Portugal, socialement c'est exactement l'inverse. La filière droit est considérée comme la plus noble et la scientifique pas du tout. Et bien....sur-réprésentation des femmes en math et des hommes en droit. Incroyable, non ? Si vous voulez creuser le sujet pour mieux comprendre mon propos sur les stéréotypes sociaux de sexe : http://www.cedref.univ-paris7.fr/IMG/pdf_Femmes-et-mathematiques.pdf N'en déplaise à Melvin ou d'autres, bien que je sois une femme, il y a probablement moins de différences entre lui et moi qu'il y en a entre lui et un khasi par exemple. Education, environnement, culture, etc. tout cela influe tellement plus nos attitudes respectives que la nature de notre sexe. Pour une approche plus scientifique de la chose, je vous invite à vous procurer l'ouvrage suivant :http://www.editions-lepommier.fr/ouvrage.asp?IDLivre=590 Je m'arrête là car il est vrai que nous ne sommes plus dans le sujet initial, je m'en voudrais d'agacer Tabary et puis c'est assez stérile, chacun campera sur ses positions. Mais lire que par nature une femme dit tout et son contraire c'est tellement méprisant et insultant que j'ai souhaité réagir. Bonne soirée
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Entre ici stéréotype, avec ton terrible cortège. Avec ceux qui pratiquent le sexisme ordinaire sans même en mesurer les conséquences et même ce qui est peut-être plus atroce, en le mesurant. Avec tous les machos et tous les "c'était mieux avant" , avec la magicienne tombée sous les crosses du machisme ordinaire. (...) Ecoute aujourd'hui, jeunesse de France, ce que fut pour nous la vraie culture et la différentiation homme/femme. C'est la marche funèbre des préjugés que voici. A côté de ceux de Otto Weininger, de ceux de Saint Thomas d'Aquin, de ceux de Zemmour, de ceux de Socrate, de ceux d'Aldo Naour, qu'ils reposent avec leur long cortège de lieux communs. Toute ressemblance avec un discours connu est bien sûre forfuite. Car non seulement ma nature me pousse à dire tout et son contraire mais elle m'incite également à mentir. Ah les femmes ces êtres sans cervelle et manipulateurs. Quant aux propos sexistes contenus dans le post cité, j'avoue que si les bras m'en sont tombés (pas facile de taper sur le clavier dans ces conditions), comment réagir ? L'indifférence ? Le débat pragmatique et une envolée lyrique d'arguments éclairants et percutants ? N'est-ce pas présomptueux de penser que votre interlocuteur verra la lumière grâce à la pertinence de vos propos ?Par un peu d'humour sur les hommes au risque de tomber dans la mysandrie ? Cruel dilemme. Les propos tenus sur les femmes, les jeunes et pire encore les jeunes femmes (double handicap) me laissent tel un lapin de magicien pris dans les phares : effarée. Enfin, si les femmes qui s'intéressent à la magie ne courent pas les rues*, il serait pertinent d'éviter de tels propos repoussoirs à leur encontre. Bonne soirée * A ce sujet, je pense que l'on confond la cause et l'effet mais c'est un autre débat. Intéressant à lire : Devenons-nous incultes ? http://www.telerama.fr/idees/devenons-nous-incultes,82262.php
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Oui, c'était une simple question de bon sens. Bravo !
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[Matos] Silk through Phone
Patricia a répondu à un sujet de Michel DARLONE dans Les Étagères Magiques
Excellent, merci pour l'idée.
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