KSoeze

Je ne prone pas le libéralisme. Je défends, dans une certaine mesure, le capitalisme.

Et bien merci pour ton message. On est pas d'accord sur ce point mais c'est pas grave. Moi, je pense qu'un bon homme politique, c'est justement le roi de la rustine, le mec qui arrive à faire passer papa dans maman, même si l'un est rond, et l'autre carrée. Bref, le roi du compromis. Ca peut paraître nigaud, mais je pense que le système parfait n'existe pas et que n'importe quel système peut etre devoyé. Je pense qu'attendre d'entreprises autre chose que de faire de l'argent, ça ne marche pas. Les banques sont des entreprises, leur but est de vivre. Les politiciens devraient être la pour définir les cadres. Bref, mettre des rustines sur les dérives reconnues. De là à croire qu'on a fait changer le monde, ca me parait prétentieux. Amitiés

Et sur quelle base fixerais-tu un plafond? Les actions lui appartiennent. Rien ne t'empêche d'en acheter. Bien entendu, c'est provocateur, mais c'est un des principes de base du système. Ca s'appelle le retour sur investissement. Tu investis, tu encaisses. Plus tu investis, plus tu gagnes. Comme sur ton compte épargne.... Et 4% de 1000 font moins que 4% de 10'000 (les chiffres n'ont aucune réalité). Après, on peut mettre une limite à la quantité d'actions achetables... Mais es-tu bien sûr de préférer risquer un partage de la société avec un groupe étranger, voir de perdre la majorité nationale au conseil d'administration. Il me semblait pourtant que la préférence nationale avait été abordée, voir regrettée pour certains. Ben dans ce cas, elle est la, et c'est bien, non? Autre chose, elle n'a pas acheté les actions, mais en a hérité. Son père a monté la boite, et en a fait (à peu de choses) ce qu'elle est. Si au nom de l'égalité on se retrouve avec la même situation que chez EDF ou Citroën, ben merci bien. Heureusement qu'on a encore des entreprises pour, années après années, dégager des bénéfices. Elle est peut être pas fut-fut, ni blanc de blanc, la Bettencourt, mais les boites ou elle participent tournent, elles... http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rPOR Jack: comme toi quand tu fais des travaux dans ta maison. Moi, j'en ai profité l'année dernière. J'étais plus que satisfait. Sans ca, pas de travaux.

Bonjour, Et merci Dub pour les fleurs L'Oreal est encore français grace à la Bettencourt, et surement pas à nos dirigeants fussent-ils de droite ou de gauche. Le jour de son départ, et si rien (comme aujourd'hui) n'est prévu, la Holding passe chez Nestlé, en mains suisses. Et là, ce sont quelques milliers d'employés pour qui la donne pourrait changer sans que l'état fr n'ait plus rien à dire. Il n'y a pas qu'en "fournissant du travail" qu'on peut servir le pays. D'autre part, je cite Wikipedia: "Avec son époux, elle crée le 22 décembre 1987 la Fondation Bettencourt Schueller, dédiée au mécénat2. Cette fondation finance notamment une ONGI de lutte contre le sida, Solthis, ce qui a valu à Liliane Bettencourt la Légion d'honneur (promotion Santé). Le 11 février 2010, elle lègue à cette fondation la somme de 552 millions d'euros. Il s'agit de la plus importante donation privée en France, qui permettra la construction d'un centre de recherche médicale. En mai 2011, Liliane Bettencourt a fait une donation de 10 millions d'euros à l'Institut de France" Source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Liliane_Bettencourt Pour rappel, mon lien: http://givingpledge.org/#bill_ackman Pour rappel aussi, l'Institut de France, ca devrait gratter la corde sensible de Jack Concernant le vote blanc et le non vote, à part le fait de faire se déplacer des gens qui, pour la plupart, se retrouveront grosjean comme devant (que même que c'est pour ca qu'ils se déplacent pas), je ne vois pas en quoi rendre le vote obligatoire changera quoi que ce soit. Si ce n'est le plaisir d'avoir (encore une fois) pu faire quelques voisins. ps. j'ai relu le sujet depuis le début (oui oui, lol), et bien, c'est incompréhensible. Faudrait arrêter d'éditer les messages. Il n'y a plus de suivi, et au niveau de l'honnêteté intellectuelle, c'est quand même moyen.

En même temps, trouver plusieurs anarchistes, au même endroit et en même temps, c'est pas évident... Pardon

Bien sûr, choisir entre lui que tu veux pas, ou lui que tu veux pas... C'est vachement constructif. C'est vrai ca, et puis quand on a faim, on mange merde alors... Et puis les fumeurs, ils nous nt, ils ont qu'à arrêter de fumer... Et puis quand on veut on peut... Pour le coup, j'aurais bien emprunté l'avatar de Zappy Le droit de vote, en France, est un droit et n’est pas, juridiquement, une obligation. Source: http://www.vie-publique.fr/decouverte-institutions/citoyen/citoyennete/definition/devoirs/droit-vote-est-il-devoir.html

Quand je vois qu'il y en a qui votent toute leur vie et qui perdent à chaque fois, je me demande bien pourquoi tout ce temps perdu. Parce que des qui perdent à chaque fois, y'en a un paquet... 42,5 hebdomadaire

Une liberté que certains utilisent: http://givingpledge.org/#joan_jacobs

Si tu ne le sous entends pas, parfait, j'ai compris de travers. Ca arrive. Je m'en excuse. Mais je n'ai pas vraiment dis ca non plus, mais je ne suis pas très clair, et je ne maîtrise pas mon sujet. Mon avis, je l'ai déjà donné, et tu y as répondu: désolé d'être aussi franc, mais je trouve ta remarque particulièrement bête. c'est du niveau de ceux qui nous assènent de grandes leçons de tolérance en nous apprenant que tous les hommes sont frères et qu'au moyen-orient ils devraient s'aimer au lieu de se battre. les choses sont un peu plus complexes que ça. si ton voisin se met à jouer de la batterie à 2 plombes du mat', gageons que tu seras un peu moins enclin à être sympa. Mais je n'ai toujours pas changé de point de vue. La campagne de Mélanchon avait pour objectif, entre autre, de contrer le FN. Par voie de conséquence, et instantanément, on a un conflit entre 2 parties de la population qui, à priori, souffrent des mêmes maux et pour les mêmes raisons. Je maintiens que dans ta rue de 10 personnes, il y a en moyenne 2 FN, 3 UMP, 3 Socialistes, 1 gauchiste et un autre sans avis... Et que c'est ensemble qu'il faut trouver des solutions, sinon, y'aura pas de barbecue dimanche. Je ne veux pas plus de la dictature du plus nombreux que d'une autre. Et je n'ai pas envie, un jour, d'être désigné comme la cause des soucis d'un autre. Tiens, regarde, on a même pas changé de régime, tu te prends déjà la tête avec ceux qui ne sont pas d'accord avec toi. C'est pas en crachant sur les gens qu'on s'en fait des amis. Et non, je ne dirais pas "poison". Je ne connais pas assez le sujet. Mais je lui reconnais volontiers nombre de vices. Je vais même te raconter une annecdote: J'ai un ami qui était RedSkin. Son kif, c'était la chasse au neusk. Un jour, dans un bistrot, au détour d'une discution de comptoir, y'a un p'tit vieux, au vin blanc, qui nous sort: t'es con. Un skin, c'est un mec comme toi, un jeune en colère, en révolte, mais comme toi, il se trompe d'ennemi. , dézinguer son pareil, c'est ballot quand même. A un ennemi près, on était pote... Ca m'a passablement remué.

dub: mmmmhh Pour tous ? lol christophe: non. Je dis que le système actuel est, bien que perfectible, meilleur qu'un régime stalinien. Ca ne veut pas dire qu'on ne puisse pas le modifier, ni meme en changer. Et ca ne veut surtout pas dire qu'on se tappe de la misère du monde comme tu le laisse sous-entendre.

Non. Même si c'est vrai que c'est mieux que Staline.

Tanhouarn: je n'en doute pas une seule seconde, et bien qu'étant un affreux Chouan, tu jouis, comme Jack, de tout mon respect également Moi je ne le pense pas. On est bien avancé. Centriste? Voila un compromis intéressant qu'il doit être possible d'analyser. D'après ce que j'en ai compris cela n'a plombé en rien la productivité ( http://www.marianne2.fr/Les-Francais-travaillent-plus-avec-les-35-heures_a81984.html ) tout en étant un acquis social. Et bien alors, puisque ce sujet peut rassembler les contestataires, question générale: Les 35 heures vous ont-elles été bénéfiques et voulez-vous, oui ou non, les conserver? Mais est-ce bien l'endroit? Ouch, pour le coup, je te laisse assumer ca tout seul. . Mis à part une définition dans Wikipédia, sur quoi se base cette qualification. Si être extrême c'est ne pas être au centre on est d'accord. Si être extrême c'est proposer des solutions radicales basées uniquement sur l'idéologie, je ne crois pas. okok, on joue sur les mots là. Disons... extrème pas au centre, meme si je soupconne le parti communiste (membre du FdG) d'idéologie parfois. Christophe: tu ne peux objectivement pas nier que le libéralisme fonctionne mieux, même aujourd'hui, que les systèmes mis en place dans les pays cités par Clément.

Pardon Tanhouarn, j'ai répondu sans voir que tu avais édité. Je conviens que mes sources peuvent être bancales. Pour être honnête, je n'ai ni le temps ni les capacités de vraiment les contrôler. Je cherche juste des contre-exemples et des arguments, je l'avoue, mais c'est de bonne guerre, parce que sinon, vous resterez entre initiés pour parler de haute finance. Et tu as raison, je n'ai pas de solutions. J'ai des sensibilités, elles sont très loin d'être centristes, et, comme certains, je sais ce dont je ne veux pas. C'est tout. Mais si je reprends l'histoire du thread, tout a commencé par le(s) message(s) de Jack. Ces post t'ont fait réagir car tu n'étais absolument pas d'accord. Jusqu'à... ce que vous vous trouviez des ennemis communs. Maintenant que les ennemis communs se font plus discrets, les différences entre toi et Dub (qui a repris, d'une certaine manière, le flambeau mélanchoniste) ressortent (d'ou le "tu m'étonnes"). Dub: J'admets faire des raccourcis, peut être même des caricatures. Mais, malgré tes compliments, je n'ai pas les moyens de faire plus. Sinon, ca devient tout de suite trop compliqué pour moi. Et puis, asséner des listes de chiffres imbitables, ce sont des méthodes de financiers ca Moi, je ne peux me positionner que sur des principes. Concernant la richesse de la France en général, et celle de certains contribuables en particulier, je pense très sincèrement qu'il s'agit exactement du même problème. C'est juste le point de référence qui change. "Pourquoi ces compromis se font ils à sens unique?" Bonne question. On pourrait répondre que les 35 heures sous la gauche, ou le durcissement des régles d'immigration sous la droite démontrent le contraire... Même si je soupconne plus un populisme crasse. Les 50% d'autre dont tu parles n'existent pas. Ils sont 20% chez Marine + 10% chez Meluche + des miettes par ci par là. C'est justement parce qu'ils ne sont pas 50% qu'ils n'accèdent jamais au pouvoir. Mais quand tu me demandes pourquoi je qualifie le FdG de parti extrème, c'est toi qui te fais provocateur. Selon Wikipedia: Organisations politiques concernées: Parti communiste français, Parti de gauche, Gauche unitaire, Fédération pour une alternative sociale et écologique, République et socialisme, Convergences et alternative, Parti communiste des ouvriers de France Idéologie Républicanisme Communisme Socialisme Écologisme Progressisme Féminisme Laïcisme Humanisme Altermondialisme Ca fait liste à la Prévert non?

Salut Tanhouarn Pourtant, quand je votais, ca n'a jamais été pour l'UMPS... Ah, si... Une fois... Pour Chirac. Mais c'était la dernière Et moi aussi, je vous rejoins sur nombre d'analyses... Mais, comme pour vous, je constate que les solutions apportées ne font pas consensus... Or, pour tout casser, on peut être d'accord sur ce qu'on ne veut pas. Mais si on veut construire, il faut être d'accord sur ce qu'on veut, et sur les moyens de parvenir. Alors... Ces frontières... On les ouvre ou on les ferme?

Bonjour Dub Une dérive d'un système non parfait... Personne ici ne conteste ces imperfections. Mais les seuls points sur lesquels semblent s'accorder Mélanchonistes et Lepinistes, c'est "tous pourris" et "on va s'les faire, parce que la, y'en a marre". Le reste, c'est un vague nuage de sensibilités plus que bariolées pour les uns, et une frange dure et conservatrice pour les autres. Les mettre d'accord me parait difficile A mon humble avis, proposer de tout casser. C'est ca qui est du niveau bac à sable. (citer Johnny aussi. La plus grosse pince qui puisse se croiser. Ce mec possède une voix à tomber, a vendu des albums par millions sur un demi siècle, et a passé sa vie à se faire entuber. Sais-tu qu'il paie plus d'impôts depuis qu'il s'est installé en Suisse? Que pour lui, ce fut plus qu'une erreur... Que c'est même pour ca qu'il en est à son second album depuis sa "retraite"... Il a le cerveau d'une huitre... Non, si il y a bien un riche qui a partagé, c'est lui ) Source: http://www.europsy.org/marc-alain/eco01.html La France est un pays riche. On peut même la classer dans les super-riches (1ere richesse européenne en 2011 devant Angleterre et Allemagne) Source: http://www.latribune.fr/actualites/economie/international/20101010trib000557447/la-richesse-mondiale-atteint-195.000-milliards-de-dollars.html Un Suisse ou un Luxembourgeois gagne 2 fois plus que toi. Mais toi, tu gagnes 5 fois plus qu'un bulgare ou un roumain. C'est dégueulasse, non? Au nom de la justice, la France ne devrait-elle pas être taxée? Doit on lui imposer une richesse maximum et redistribuer cette manne au Mali? Ou retorquera-t-on qu'il s'agit là de "nivellement par le bas"? Mais alors, la justice, c'est quand on prend aux autres, et le nivellement par le bas, c'est quand on me prend moi? Encore une fois, il est évident que le système comporte des imperfections criantes. Mais peut être qu'il faudrait bien regarder ce qu'il apporte avant de cracher dans la soupe. Peut être que les 50% UMPS du premier tour sont composés de gens qui pensent que les solutions, qui seront imparfaites, ne peuvent être qu'un savant mélange... Le "vivre ensemble, c'est faire des compromis" dont je parlais plus haut. Dans cette optique, les extrêmes ont bien leur rôle à jouer. Ils servent d'aiguillons, font des propositions alternatives... C'est très bien je pense. De la à convaincre une majorité de les laisser accéder au pouvoir... Tu m'étonnes

Même celle de circulation ?

Mais Jack, le coup du MP, c'est minable... Tu ferais un sujet pour ou contre le port du string, t'aurais autant de chances de faire du bruit. Tu ferais un sujet pour ou contre Kamel, idem. Tu ferais un sujet pour ou contre les gimmicks, itou. C'est quoi la lecon? Que les gens réagissent lorsqu'ils ne sont pas d'accord?? Dub: Tu as perdu la liberté de profiter d'une retraite mérité dans des conditions acceptables humainement. Tu as perdu la liberté de te soigner quand il était nécessaire de le faire. Tu as perdu la liberté de consommer des produits de qualité. Es-tu bien sûr que ce sont des libertés? Ca pourrait aussi s'appeler des avantages, ou du confort?? Winfried et Danilsen, je plussoie. Clément, manifestement je peux faire quelque chose pour ta liberté. Donne moi ton Ipad, ton écran plat, tes baskets et stoppe ta connection internet. Tu verras comme tu seras tout heureux. (je plaisante) Et sinon, une question me turlupine... Moi, j'ai l'impression que les avis se sont juste radicalisés. Combien ont modifié leur vote à la lecture du sujet?

Salut Tanhouarn Ca veut dire quoi?? Une liste Mélanchon/Le Pen?? J'ai apprécié quand vous ayez relayé des reportages et/de l'info, pas vos tirades grossièrement populistes. J'ai apprécié de pouvoir m'informer et me faire un avis, pas de me faire claquer la gueule. J'ai apprécié de découvrir des sources alternatives, pas d'être tenu d'y souscrire sous peine de me faire traiter d'aveugle, de sot, ou de mougeon. Ben ouai, c'est tout le problème des guerres, c'est même pour ca que c'est pas bien. On se choisit un ennemi, mais après, faut assumer. Vu que toi et Jack êtes radicalement opposé, y'en a au moins un des 2 qui finira ennemi de l'autre. C'est pas vivre ensemble ca. Bon, je résume ce que j'ai vu: - (1) des extremGh se faisant traiter par tous les autres, et surtout par les extremDt, de Staliniens, de populistes et de théoriciens du complot faire 10%. - (2) des extremDt se faisant traiter par tous les autres, et surtout par les extremGh, de Fascistes, de populistes, et de théoriciens du complot faire 20%. Bref, rien de nouveau. Ca rappelle malheureusement le dessin de Plantu finalement. Et puis, si les extrêmes étraient ouverts, ca se saurait... Mais ca serait plus des extrèmes... Mais de quel homme tu parles?? Lui ou moi? Et si on n'est pas d'accord, t'en tues un ou tu fais un compromis?? Dire qu'on perd des libertés, c'est bien joli, mais lesquelles. Mon grand père bossait pour un patron qui l'exploitait, mon pere aussi, et moi, comme eux, je me leve tous les matins pour faire gagner du fric au taulier. Je ne dis pas que c'est normal, je demande quelle liberté fondamentale on a perdu... @matthieu: j'aime beaucoup ton dernier post. Entre autre, je pense aussi que vivre ensemble, ca commence par etre sympa avec ses voisins. Et puisqu'on est dans les peut être... Tiens, une idée, et si au lieu de lister les différences, on cherchait les points de concordance? (cool, j'ai trouvé les smiley)

Peut être qu'on ne dirige pas une nation en restant dans l'opposition... Peut être que vivre ensemble, c'est pas désigner un ennemi pour que, tous ensemble, on puisse lui faire la peau... Peut être que c'est ce que reprochent 1 électeur sur 5 au FN, et 9 sur 10 au FdG... Peut être que vivre ensemble, c'est passer son temps à faire des concessions... Ou peut être pas... Mais en tout cas, tant qu'un quandidat proposera une révolution, il n'a aucune chance de récupérer la voix de ma grand mère.

Relis moi, je ne retourne rien du tout. Je critique la forme. Et je suis d'ailleurs persuadé que "la posture et le ton agressif, odieux et condescendant de" Mélanchon durant la campagne n'ont justement pas joué en sa/notre faveur. C'est que la méthode n'est pas bonne. Me taper dessus ou me vanner ne sert à rien... Change de méthode. pfff... Je t'ai déjà dit que tu n'avais aucune idée de mes orientations politiques. Manifestement, pas toujours. Ben maintenant que c'est fini, tu vois, on est d'accord Mais c'est trop tard...

Arf désolé. Je ne pensais pas me sous-évaluer. C'est quand tu as parlé de mon bug cérébral. Connement, j'ai pensé que tu me traitais de con. J'avais pas compris que c'était une feinte. Je suis vraiment trop con... Sinon, j'ai quand même du mal à reconnaitre que passer de: "mais j'ai été élu par 2 fois, veuillez réviser vos sources et dire la vérité" à "vous êtes bien comme tous ces journaleux qui méprisent l'expression du peuple", ce n'est pas du populisme. Passons... Mais je vais te dire, et là, je parle pour moi, ce qui me dérange. Ce n'est pas vraiment le fonds. A ce jour, d'ailleurs, et bien que tu ne me/nous répondes qu'avec des paires de claques, tu ne sais pas ce que nous, et surtout pas je, votons. Le problème, le tien, et peut être même celui de Melanchon (et je parle toujours pour moi), c'est la forme. C'est toi qui te propose d'interpeller les magiciens qui se devraient, selon toi, en tant que spécialistes, de voir au travers du voile. mais... MEC, TON FORÇAGE EST VISIBLE A DES KILOMÈTRES. C'est pas crédible. Au début, ça fait sourire. Après, ça soule. Et pour finir, ça dégoute. Je suis pas sur que tu fasses vraiment du bien à ta (et peut être notre, pour ce que tu en sais) cause.

C'est tout?? Ben... "Moi je suis con, hein... Mais j'aime ca" Classe... Re-Classe... Et puis, la bien-pensence se retrouve partout... Ca mérite pas d'être débattu comme question? Pas au moins autant que l'entrée dans la 6ème république, la fermeture des frontières ou la légalisation de tous les sans-papiers?? Edit de moi car Christian Girard a posté: Ouf, je vois qu'il y a quand même toujours une différence entre information et propagande. Merci.

J'ai pas tout compris dans le reportage... Finalement, on reproche aux journalistes d'avoir un avis, ou de ne pas en avoir ? Parce que 1h pour apprendre qu'un journal est là pour avant tout faire du chiffre, ou bien qu'une radio privée n'est pas impartiale... A moins que ce ne soit le fait que l'on parle plus d'un candidat représentant beaucoup de monde que d'un autre qui va représenter 3% (et encore) des votants... D'autre part, la scène ou Mélanchon "corrige" le présentateur est tout bonnement à gerber. Le mec fait une bourde, et le Meluche ne rétablit pas la vérité, non non... Il le défonce. A mon avis, ce gars la, il est pas bien différent d'un Le Pen... Moi, le message que je recois, c'est: Tu te plies ou je te crève. A partir de là, donner des lecons de démocraties...

Faut être un peu simple pour se dépoiler devant une webcam ou pour espérer gagner à une loterie à laquelle on n'a pas participé, non?