KSoeze

C'est juste... En France, y'à rien à manger...

La République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte (article 2 de la Loi de 1905). Pourquoi des prêtres militaires ? Pourquoi pas des repas sans porc dans les écoles? Le marbre, manifestement, c'est pas immuable. Et je vais me permettre de juger moi même si je me sens insulté: OUI

Une application stricto sensu qui n'est pas appliquée, c'est une vue de l'esprit, ou un objectif, ou un voeu... Mais pas une réalité. ... Les cigarettes ça rend malade et ça tue, faudrait les interdire. A ouai, tiens, ca marche aussi

Vue de l'esprit. Si c'était le cas, l'histoire des principales religions serait étudiée à l'école. C'est pas le cas en France, ca l'est dans d'autres pays, laiques ou non. D'ailleurs, l'état ne peut pas ne pas intervenir. Rien qu'avec les repas scolaires, il est bien obligé de prendre, au moins, position. La bonne volonté, c'est l'huile dans les engrenages Servir des desserts au porc à des représentants de la deuxième religion mondiale, seconde de France, ca n'est pas vraiment faire preuve de bonne volonté. (bon, les jeter, ca, c'est de la connerie). Et j'ai souvenir de tristes vendredi "poisson pour tous"... parce que moi, j'aime pas ca le poisson (sauf si il est pané ). Je suis pas parisien, pas bobo, mais je pense que pour ce qui est de ressentir l'immigration, on est tous des personnes de terrain.

Immigration : pourquoi les Chinois réussissent mieux que les autres

Bonjour Tanhouarn Quand même, "occuper", "emasculer", "negros"... Moi je trouve qu'on peut vraiment faire une différence entre ca et le langage d'SoS Racisme, du MRAP et de la LICRA. 3 remarques: - jeter de l'huile sur le feu, c'est justement le thème du sujet. Y'aurait des cas ou c'est bon, et d'autres moins alors? - quand tu parles de s'intégrer au modèle français, tu considères que ce modèle est immuable, et que le modèle français n'a pas à évoluer, ne serait-ce par exemple, que pour s'adapter au monde dans lequel il s'inclut? Pour moi, l'intégration, c'est à double sens. - j'aimerais savoir ce que tu veux dire par un modèle français ayant fait ses preuves et permettant de vivre tous ensemble en paix. Ne serait-ce que sur les 50 ans de Veme république, il y en a eu des remous... Tout à fait. On pourrait aisément te retourner le compliment.

Aide à a reconstruction: - 18'000'000.- subvention de l’AFD de 10 millions d’euros + 8 millions d’euros. - 2'500'000.- Ministère des Affaires étrangères - mise en place du Parlement afghan. - 9'000'000.- prêt concessionnel de l’AFD devant financer l’extension de l'Institut médical français pour l’enfant de Kaboul (créé avec l’aide de fonds privés mobilisés par les ONG françaises Enfants Afghans et La Chaîne de l’espoir, ainsi qu’avec le soutien du ministère des Affaires étrangères) - 5'000'000.- pour le développement du microcrédit - 10'000'000.- développement de la téléphonie mobile et sauvegarde du patrimoine Afghan. 2005 - 13,57 millions 2007 - 13,57 millions 2008 - 13,57 millions 2009 - € 40'000'000.- Source: http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/pays-zones-geo/afghanistan/la-france-et-l-afghanistan/#sommaire_4 Ca fait moins de 100 millions d'€uro par ans (60 à 80 en fait) Coût militaire 2009: € 450'000'000.- 2010: € 470'000'000.- Source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Forces_fran%C3%A7aises_en_Afghanistan On est pas en 1 pour 10... Mais faudrait pas gratter beaucoup pour y arriver...

Depuis terminator 2, on n'attend plus les changements de champs pour chercher l'astuce... Moi, je le trouve très bien ce passage. Il est drôle, avec une vache violette... J'aurais bien vu Garcimore faire la même chose.

Ca veut dire quoi être "apte à reproduire"?

Si ils sont encartés à la ffap, ca serait pourtant normal puisqu'ils ont rompu leur serment. Y'a une règle, ils la transgressent, ils assument. Ca me parait logique. Et bénéfique à tous. Non?

et pendant ce temps...

Alors là, dub, respect. Je lis toujours tes interventions avec la plus grande attention, mais ce post... La seule réponse qui me vienne sur l'instant, c'est: la caricature qualifie de cons les fanatiques de l'islam, mais pas ceux qui ont produit le film. Bon, je dois réfléchir, lol. En tout cas, merci pour le post.

Christian: Je suis tout à fait d'accord avec toi. Sur le fonds, absolument aucun problème. Mais, je vais essayer une autre approche. On parle de liberté d'expression. La liberté d'expression peut s'exprimer de différentes façons. Une caricature n'est pas une manière anodine d'user de cette liberté. Si, pour le même message, on doit jauger l'image de Charly Hebdo et ton message 361057, autant je trouve l'image déplacée, autant je trouve ton message tout à fait publiable, même en une. La forme n'est pas la même. Sincèrement, je suis surpris. Nous sommes tous ici peu ou prou familier avec les techniques de manipulation. Je pense que cette une, en plus de nous mettre en danger physiquement, est une bénédiction pour les fanatiques qui ne manqueront pas de l'utiliser à bon escient dans leur propagande. Il faut à tout prix condamner et se battre contre les fanatismes, les atteintes à ce que nous considérons comme nos libertés fondamentales, les atteintes à notre système. Mais il faut aussi à tout prix éviter les amalgames. L'islam est la seconde religion en France. Ils sont loin, comme tu l'as souligné, d'être tous des fanatiques, et encore moins à être des terroristes. Quand je vois ça, je me dis que le même dessin, en ajoutant un représentant catholique (pas pour faire de l'anti catholicisme, mais pour souligner que la critique porte sur le fanatisme, et non sur la religion), et ou les personnages en arrière plan auraient répondu "à qui le dis-tu" n'aurait pas pu être exploité de la même manière. dub: peut être que la prochaine fois, ca n'aura pas eu lieu 2 jours plus tôt http://www.france24.com/fr/20120912-libye-americain-tue-attaque-consulat-benghazi-diplomatie-islam-blaspheme

Christian, Je ne comprends pas. Je ne cautionne pas les fatwas. J'ai déjà du mal à comprendre le message de l'eglise catholique sur l'usage du préservatif, ce n'est pas pour condamner des gens à mort... Si un fatwa était émise à propos de Charly Hebdo, avec ou sans une, je ne la soutiendrait en aucun cas. Quand à Salman Rushdie, personne ne peut dire que la politique de l'autruche a été pratiquée. Il a été protégé, décoré, enseigne et intervient régulièrement dans les médias occidentaux. Je trouve ca très bien.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Terrorisme_islamiste

Bonjour Christian, Bref tu n'es pas pour la liberté d'expression et tu prônes l'autocensure, à savoir une liberté (?) d'expression restreinte... par soi-même !, alors qu'elle est d'ailleurs déjà encadrée d'un point de vue légal auquel tu rajoutes un élément moral (la "responsabilité" personnelle). Je ne veux pas répondre pour Christophe, mais si on remplace "tu n'es pas pour la liberté d'expression et " par "tu es pour la liberté d'expression mais ", ça résume assez bien mon point de vue. On peut voir ça comme ça. Mais comme il a déjà été dit, il y a une différence entre ne pas rajouter d'huile sur le feu (ou publier cette une 2 jours après le buzz d'un film provocateur ayant entrainé la mort de plusieurs personnes) et ne rien faire. C'est bien beau de parler d'état de guerre. C'est bien beau de vouloir défendre un modèle de société... Mais on est dans la réalité de la vie de tous les jours là. Y'aura pas de débarquement de soldats, ou de montée au front. Provoquer un imbécile surexcité du genre de ceux dont on parle, c'est prendre des risques très réels. Un attentat dans le métro par exemple. (pour rappel, la dernière vague date de quelques années maintenant, et vigipirate est toujours en vigueur - http://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_Vigipirate). Pourquoi? A ma connaissance, quand les flics ont affaire à un forcené, ils le caressent dans le sens du poil et sont tout miel avec lui... Jusqu'à ce qu'ils lui transmettent une valda salvatrice.

Je suis de l'avis de Christophe22. Je pense également qu'il y a une différence entre ne pas provoquer, et ne rien faire. Je crois prioritaire de ne pas donner d'excuses ou de prétextes à ces gens là. Tout à fait. Et je pense la même chose de cette Une. Je crois oui.

Tony Slydini, c'est un maitre dans le noble sens du terme. Cellini, un élève, est (fut... snifff) mon dieu vivant. Merci pour cette mise en avant. Il m'a dit une chose (Cellini, qui le tenait, selon lui, de Slydini): Misdirection is more powerfull as pure slade of hand, and Misdirection is "you have enough time". Suis pas si sur de mon anglais sur ce coup, mais comme il etait bien malade a l'epoque (Cellini), c'est peut etre lui qui prononcait mal... Et puis, on comprend l'idee.

Qui? De qui peux-tu bien parler ???

Tiens, pour changer des musulmans, tu pourrais nous parler de l'inde. C'est quoi cette histoire de castes, d'intouchables... Vu d'ici, ca parait grossier et pas bien... Et puis, ce point rouge ca me fait loucher. Faudrait arreter ca. Le turban aussi. On est dans un pays laique ou pas?? Et puis je te remets une petite couche de liberte d'expression vu qu'on a pris l'habitude et que tu as aime... https://www.google.ch/search?q=### Surtout, n'hesite pas a porter plainte.

Quand on parle religion, c'est un droit fondamental, mais quand on parle mentalisme, ca devient du debinage... 2 poids, 2 mesures ? Quand bien meme la repetition demeure l'ame de l'enseignement, ca devient lourd.... Donc, si toi y en a avoir un droit, toi y en a pouvoir l'exercer, ou non, ca y'en a etre ton choix. Ca y en a pas etre une obligation, sinon, ca y en a s'appeler un devoir... Si toi y en a rencontrer gros cons agressifs tout seul dans la nuit, toi y a avoir le droit de leur que leurs idees ca y en a etre debiles, mais toi pas pouvoir venir pleurer apres qu'eux y en a avoir fait des soucis a toi... Ca y en a etre bon sens.

pffff, Désolé pour le pseudo, je le referai plus. Par contre, j'ai bien relu depuis le tout début, et je maintiens que vous avez évoqué la religion en premier. Dans des termes assez virulents d'ailleurs, que je pourrais traduire par: j'ai le droit, alors ton avis, j'm'en tappe. J'avoue être confondu par la qualité de votre intervention. Pour le pays laïque, je crois que le message a bien été entendu. Au cas ou vous ne l'auriez pas remarqué, vous l'avez répété plusieurs fois... Ce n'est donc pas passé inaperçu. Soyez rassuré. Mieux, personne ne l'a contesté (l'aviez-vous remarqué?). Magnifique non? Bon, quand je parle avec les cathos, on me dit anti catho, avec les gauchiste, on me traite de facho, avec les pro, on me prétend voleur, avec les musulmans, on me dit raciste... Pourtant, à part la connerie et la lourdeur dont vous faites preuve (ce qui, pour un adepte de Bouddha et autres spiritualités est un peu le comble), je n0'ai de soucis avec personne. Je ne suis peut être pas professionnel depuis 10 ans dans les cabarets et blablablablabla, mais moi, j'aime vraiment les gens. La bombe dont vous parlez, vous la nommez débinage, mais, étant dans un pays ou la loi est la loi, votre avis sur la question, je m'en torche, et cette discution devient donc, vous avez encore raison, sans objet.

Sans compter que chacun est importateur ET exportateur. Et un peu commerçant aussi... En Suisse par exemple, on achète de l'électricité nucléaire en France pour remonter l'eau dans les barrages, et fabriquer de l'électricité qui sera revendue à la France lors de pics de consommation.

Pour une fois, je suis bien d'accord avec christophe. Personne ne conteste le droit, mais l'opportunité de l'utiliser ou pas. La liberté d'expression, c'est pas un devoir.