Christophe (Kristo)

Ce serait compliqué, mais il faudrait faire le bilan des gens que les croyances ont rendu heureux et de ceux qu'elles ont rendu malheureux. Il faudrait aussi comparer si les gens peuvent être plus ou moins heureux sans ces croyances... Oui, mais tous ces points sont contestables. Les règles de vie imposées par les religions, pour se démarquer des autres, sont souvent absurdes ou inutiles (porter un couvre-chef ou pas, avoir un système pileux de telle ou telle façon, manger telle ou telle chose...) Le respect des autres, ok mais souvent au détriment du respect de ceux qui n'ont pas la même religion... La morale, ok mais souvent décalée ou peu respectée (du genre : je respecte la morale sans en respecter ce qu'elle induit comme comportement dans la vie, dans sa profession etc) et surtout, tous ces points ne sont pas l'apanage des religions ou des croyances... toute l'énergie passée à inculquer et recevoir ces croyances pourrait être utilisée pour construire ces différents points dans la société, sans croyance irrationnelle... Ok C'est une facilité, ça soulage des craintes, ça permet d'appartenir à un groupe.... Voilà, en ce sens les croyances sont une facilité, elles rassurent et elles évitent de se poser trop de questions... Je pense qu'une partie le personnifient comme ça, et d'autres non... Je ne sais pas en quelles proportions... Mais sur la taille, tu es sûr des 30 mètres ?

Pas tout à fait mais en partie peut-être Ok bon donc il aurait peut-être fallu s'exprimer ainsi : "Quel sens en soi, compréhensible par tous ou incontestable cela a t-il de croire en quelque chose dont l'existence ne peut pas être démontrée?" Je veux dire par là, ok ça peut avoir un sens pour certaines personnes de croire en Dieu, parce qu'ils se disent que ça leur remonte le moral dans ce monde difficile, que ça leur donne un espoir pour leur avenir (car ils ont peur de la mort) ou autre... Mais est-ce que ça a un sens en soi ? Est-ce que c'est utile collectivement ? Est-ce que ces gens là ne pourraient pas trouver la force en eux, sans croire en l'irrationnel, et en être plus forts ? Tout en ayant éventuellement une morale, une éthique, indépendamment de la crainte d'un juge suprême à la barbe blanche?

Même les poussins en ont marre du confinement !

Un Jour sans Fin (Groundhog Day)... demain à 20 heures sur toutes les chaînes

Oui ça fait sens... Bon là en fait je vois qu'il faut trouver le sens du mot "sens" dans ce contexte. Ca peut vouloir dire "signification", ou "raison d'être", ou bien quelque chose de plus transcendant du genre : un objectif qui nous dépasse, une utilité pour l'espèce humaine ou pour la nature en général... bref, la question revient à : à quoi ça sert (de croire en quelque chose d'irrationnel et d'indémontrable comme Dieu) ? Avec certains de ces sens pour le mot sens, je reconnais qu'il peut y avoir un sens (au moins pour un individu). Avec d'autres, pas du tout... Ok. Après, se pose la question de la raison de cet intérêt qu'elles y trouvent. Peut-être se font-elles abuser (par les promesses des religions...) et qu'après coup - en mourant sans rien trouver derrière, par exemple - elles se rendront compte que ça n'avait pas de sens. Ah non, une fois mortes, elles ne pourront plus. Du coup, la religion les aura bien eues... Dommage qu'elles n'y aient pas pensé avant ! Hé oui... de la croyance... Ah ça y est, tu as trouvé ! Dieu est un derviche tourneur !

Ben non. Je ne "crois" pas ça. Je suis sûr que ça n'a pas de sens. Je pense que c'est insensé. Alors peut-être que je me trompe, mais j'attends qu'on me le démontre, en m'expliquant ce sens si bien caché.

La question était : Quel sens cela a t-il de croire en quelque chose dont l'existence ne peut pas être démontrée? Ma réponse était AUCUN Pour moi, ça n'a pas de sens (je ne dis pas "je crois que ça n'a pas de sens"), (et d'ailleurs plus largement, la vie a t-elle un sens ? J'en doute) Pour d'autres, croire en quelque chose dont l'existence ne peut pas être démontrée a peut-être un sens. Mais dans ce cas, lequel ? Peuvent-ils nous dire quel est ce sens ? Car enfin, si cela a un sens, il suffirait de dire lequel pour pouvoir convaincre énormément de monde !!!

Ok, c'est l'exception qui confirme la règle

Personnellement d'ailleurs, je n'utilise jamais (sauf erreurs ou omissions) le verbe croire à la 1ère personne du singulier... Je dis plutot "je pense" ou "je sais" suivant les cas Oui, certaines personnes trouvent un intérêt à des choses qui n'ont pas de sens. Tu as bien raison Tu crois ?

C'était un rapport d'analyses et de prévisions, pas de prédictions !!!! C'est pas Mme soleil

Ca a été pris très au sérieux même à l'époque. Obama, contrairement à Trump, en a parlé, pendant sa présidence https://www.cnn.com/videos/politics/2020/04/10/barack-obama-2014-pandemic-comments-sot-ctn-vpx.cnn

Oui je comprends bien. Je disais que pour moi, quelqu'un qui aurait un doute sur l'existence de dieu (ce n'est pas forcément le cas de tous les agnostiques), je le classerais parmi les croyants. Heu par définition, croire c'est ne pas être sûr, donc c'est douter... Ce qui d'ailleurs veut dire que même les croyants ne peuvent être vraiment sûrs (que Dieu existe, etc) alors qu'un non-croyant peut être sûr (ce qui ne veut pas dire qu'il ait forcément raison, mais bon, tant qu'on ne démontre pas l'existence de quelque chose...)

Heu non, c'est plutôt dans l'édition suivante, sortie en 2008 : "Le nouveau rapport de la CIA : Comment sera le monde en 2025".

Ben pour moi, un véritable athée est quelqu'un qui est vraiment persuadé de l'inexistence d'un/des dieu(x). Il ne se pose pas la question d'une croyance. A contrario, pour moi, quelqu'un qui aurait un doute sur l'existence d'un dieu, est à classer parmi les croyants. Ceci dit il n'est pas simple de cataloguer les gens ainsi, je dis juste mon ressenti. Je ne voudrais pas traiter des gens de malades mentaux, car je suis évidemment pour la liberté de croyance, mais il est vrai que le fait d'être persuadé de l'existence d'êtres ou de phénomènes totalement irrationnels et sans aucune indication concrète de l'existence de ceux-ci autre que le discours de leaders religieux, me parait relever aussi d'un problème mental...

Ok "On dit même que le plus athée des athées devient croyant sur son lit de mort." Qui dit ça? Si c'est un vrai athée, il n'a aucune raison de changer d'avis, je pense... Oui, et c'est vrai qu'on a perdu 189 pages... au lieu de dire dès le début que c'est un mystère (on en a déjà parlé je crois)

Oui, mais l'argument est-il philosophiquement recevable? Faut-il forcément un Dieu à notre image (disons, un vieil homme barbu, pour ceux qui veulent s'y identifier) ? On peut discuter de tout, mais pour beaucoup de gens, c'est vrai que c'est exactement pareil. Tout aussi irrationnel de croire que les vaches peuvent voler, que les éléphants roses rodent partout, ou n'importe quel truc sorti de nulle part. C'est irrationnel et sans aucune preuve ni même un indice de son existence, à part une simple pensée. Oui ! Ce qui veut dire (à mon avis évidemment) que le système de valeurs de personnes qui croient en quelque chose comme ça, est certainement bancal. Ah c'est clair, j'ai voulu faire simple, pour que tout le monde comprenne. Tout aussi simple que de dire des choses comme "Dieu a toujours existé" et "Dieu a tout créé" et "Quand on meurt on va au paradis" et "Jésus a ressuscité" etc

Les réponses aux deux questions finales sont simples, mais je suppose que l'auteur de la vidéo ne les a pas exprimées, pour ne pas choquer les croyants qui regarderaient et pour les inviter à trouver les réponses par eux-mêmes... Est-il aussi irrationnel de croire en Dieu que de croire en un monstre volant en forme de spaghetti? La réponse est OUI Quel sens cela a t-il de croire en quelque chose dont l'existence ne peut pas être démontrée? La réponse est AUCUN

Très bien, cette vidéo sur le théisme ! Dommage qu'elle ne donne pas de réponse à la question à la fin. Mais j'ai bien l'impression que la réponse est contenue dans la question.

C'est tout simplement parce que la photo a été prise avant le début du tournage. Bernardo avait le droit de parler. De toute façon, Zorro ne craint rien, c'est un renard...

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