Christophe (Kristo)

Je n'en sais rien. Je ne suis pas impliqué dans cette campagne. ... et je ne suis pas non plus en croisade, du coup

Un texte écrit par un médecin. ☣ F.A.Q Coronavirus ☣ ➡ Suite à vos (nombreuses) questions sur la nouvelle maladie tendance de cet hiver 2019-2020, voici une FAQ pour faciliter votre existence. ⚠ Le Coronavirus est-il dangereux ? Pour les gens jeunes et en bonne santé, en gros, ça va être une sorte de grosse grippe. C'est jamais agréable mais, normalement, vous allez survivre. Pour les vieux, les gens avec des maladies chroniques ou fragiles, oui, cela peut-être dangereux. Mais ça, c'est logique. Si tu roules une pelle en étant malade toi-même à ton cousin qui a la mucoviscidose (et qui est donc déjà fragile point de vue infection), déjà, c'est que t'as pas bien compris le principe de la mucoviscidose (et aussi de la consanguinité, mais c'est une autre histoire) Comment se transmet le coronavirus ? Par le contact et les gouttelettes. Aucun cas de transmission materno-foetale n'a été rapporté à ma connaissance. Du coup, on évite de serrer la main ou de faire la bise à quelqu'un de malade (GRANDE NOUVEAUTÉ), de lécher les barres de métro ou de s'essuyer les mains avec le T-Shirt de la voisine. De même, pas encore de transmission de l'animal (chien, chat) à l'homme donc vous pouvez toujours lécher la truffe de votre clébard ou l'inverse. Notez d'ailleurs que la fellation est moins contaminante que la poignée de main pour le coronavirus. Je vous raconte pas comment ça a changé les salutations à l'hosto ça. ☎ Que faire si je crois avoir le coronavirus ? Restez à la maison, appelez le 0 800 130 000 (Numéro spécial pour le Corono) pour instructions, ou au 15 (si et seulement si symptômes avérés avec fièvre et syndrome pseudo-grippal avec risque d'un contact avec une personne contaminé ou dans une zone à risque). Ne vous précipitez pas chez votre médecin traitant ou aux urgences pour contaminer tout le monde. Et puis, rappelez-vous bien une chose vous avez bien plus de chances de faire une grippe ou une bonne angine qu'un coronavirus. Sauf si vous êtes allés à Séoul avec escale à Venise en revenant, mais là, vous l'avez cherché ! Va-t-on tous mourir ? Non. Certains oui, parce qu'ils sont vieux et/ou fragiles. Mais ils peuvent aussi mourir, au hasard, de la grippe. Bonne nouvelle par contre, les gens qui meurent du coronavirus ne se relèvent pas pour bouffer les personnes les plus proches. Alors arrêtez de dévaliser le rayon pâtes de carrefour et les boites de conserve chez Auchan. D'abord parce que...c'est particulièrement ridicule, ensuite parce qu'il n'y a pas de pénurie donc vous engraissez juste les supermarchés et enfin parce que je ne sais pas bien ce que vous allez foutre de 27 boîtes de cassoulet et 46 paquets de coquillettes quand vous allez vous apercevoir que le monde est toujours là. Faut-il du Gel Hydro-Alcoolique ? Bof, pourquoi pas. Mais euh, sinon, Dieu (ou Allah, je sais plus), a un jour inventé le savon. C'est une remarquable invention qui marche aussi vachement bien et que beaucoup de français semblent découvrir. C'est certainement ça d'ailleurs qui me terrifie le plus : se laver les mains, c'est pas une nouveauté ! Ni éternuer ou tousser dans son coude ou dans un mouchoir pour éviter d'inonder le mec d'en face. Le gouvernement a-t-il raison d'annuler les événements ? Oui, c'est une réponse graduée pour tenter de diminuer la contamination car, si vous êtes bons en maths, plus y'aura de cas, plus y'aura de morts. Donc, on va éviter quand même de favoriser la dispersion même si, à un moment donné, on sera en épidémie et puis voilà. Il faut quand même tenter. Arrêtez de chouiner quand ils font rien ou quand ils font quelque chose, faudrait savoir. Le Coronavirus a-t-il été inventé par le Mossad/les chinois/ma belle-sœur ? Non, c'est un virus qui s'est transmis du Pangolin (vraisemblablement) à l'homme (ou de la chauve-souris à l'homme, l'un des deux en gros). Ce qui est une belle revanche de cette pauvre bête braconnée dans tous les sens contre nous, crétins d'êtres humains. Il est aussi possible que ce virus soit en réalité le produit de gens qui veulent sauver la culture musicale française puisque cela a permis l'annulation des spectacles de Maître Gims ou encore Matt Pokora. Les masques et le le gel hydro-alcoolique, fait-il s'en procurer ? Non. Et ceux qui volent dans les hôpitaux, privant ainsi des malades qui ont besoin de ça pour qu'on les soigne (genre des gens sans défense immunitaire), vous êtes la lie de l'humanité. Vraiment. Aurons-nous droit à l'Apocalypse ? Malheureusement, non. C'est dommage car moi aussi je l'attendais dans mon bunker avec Pumba, mon chihuahua d'attaque, prêt à former mon clan à l'aide d'un couteau à beurre et d'un ruban adhésive autour de la tête. Y'a-t-il une psychose ? NOOOOON. C'est vrai que lorsque j'ai toussé dans le train, une vieille a fait une syncope, deux mômes m'ont aspergé de gel hydro-alcoolique et un mec a tiré sur le signal d'arrêt d'urgence, mais non. Merci d'ailleurs aux journalistes qui nous offrent un décompte au jour le jour du nombre de cas comme si c'était le nombre de médailles aux J.O. Faut vraiment vous faire soigner. On attend toujours le décompte des victimes de la grippe saisonnière, du VIH et de la pauvreté, SINON. Bref, arrêtez de psychoter, appliquez les mesures de bases de précaution, soyez propres avec les autres (et avec vous-mêmes) et tout va bien se passer. Pas de bisous, mais un grand coucou ! P.S : Coté astuce-bon-plan-voyage, on me dit que le billet pour Venise, Séoul, Téhéran et Pékin, c'est pas mal en ce moment.

Je voudrais ajouter que c'est justement parce que je suis informaticien (et ingénieur de formation) que j'ai un avis sur la technologie. J'essaie d'avoir une vue d'ensemble, de prendre du recul. Je n'ai pas une vue de consommateur de technologie.

Je n'ai pas dit qu'elle me gênait en soi. J'ai dit que le fait que l'usage de la technologie rend souvent les choses plus faciles (exemple avec les escalators et les ascenseurs), fait que la plupart des gens utilisent la technologie dès qu'elle est présente. Ce n'est pas ce que j'ai dit. J'ai dit que la technologie est envahissante car c'est la facilité. (si 2 civilisations se côtoient, la plus technologique prend toujours le dessus sur l'autre; c'est ça que je veux dire par "la technologie est envahissante") Je dis cela indépendamment d'un jugement sur la technologie. C'est un fait. Ok Oui. Il faut dire qu'ils sont abreuvés de propagande consumériste... On en revient au bout d'un moment, au point que l'on réintroduit parfois de l'humain, comme dans certaines stations services. Si on laisse faire, on sera tous remplacés par des machines. C'est pas top, comme choix de société. Le remplacement des humains par des machines, d'une façon générale, détruit des emplois Oui la productivité a grimpé en flèche grâce aux machines. Avec moins de travail humain on produit beaucoup plus. Le problème, c'est que comme il reste moins de travail disponible, il aurait fallu le répartir entre tous, plutôt que de mettre tant de gens au chomage. Quelques millions, quoi Oui c'est possible Ok, ce qui ne veut pas dire qu'ils sont plus robustes. Souvent le matériel ancien est plus durable. Obsolescence programmée... Si c'est le cas, au bout de combien d'années ? Il faut calculer un bilan Regarde le cas de la centrale Superphénix, ou de l'aéroport de NDDL, bref il y a des fois où le gvt fait marche arrière malgré les dépenses engagées...

Sur la technologie et la facilité, je l'ai expliqué plus haut. Je t'invite à regarder. Si j'ai le temps je répondrai plus en détails. Mais c'est pourtant simple.

Les 78 tours sont heureux de vous présenter leurs nouvelles créations. De nouveaux talents se sont joints à l’équipe. Ils vous ont concocté deux spectacles familiaux pimentés d’un zeste de folie ! Des numéros étonnants et humoristiques avec la participation exceptionnelle de LILLY POP. Deux spectacles interactifs pour petits et grands. A déguster sans modération. Salle de la Tour – Espace culturel Decauville – 5 place de la division Leclerc – 78960 Voisins-le-Bretonneux 15h30 : Voyage magique enfants (à partir de 3 ans) 20h30 : Voyage magique tous publics 6 € pour la représentation de 15h30 12 € ou 8 € (-12 ans) pour la représentation de 20h30 Une boisson offerte par personne et par spectacle Réservation par email (reservations@les78tours.com) ou au 06 08 36 83 31 Entrée gratuite pour les membres des 78 Tours. https://les78tours.com

Oui ça se voit tout de suite, avec les fautes.

Ok, moi aussi justement. Mais c'est la société de consommation qui est extrême, en créant sans cesse des besoins inutiles, et en nous menant dans le mur. Et un choc dans le mur, à la vitesse où on y va, est plutôt extrême. C'était juste un exemple pour expliquer que la technologie est envahissante, car c'est la facilité. Ensuite je répondais à tes réactions, pour mieux expliquer si nécessaire. C'est un constat. Je trouve ça navrant que les gens aient l'air de subir cet outil, comme d'autres d'ailleurs. Oui des tapis roulants, j'en parlais aussi. J'en ai parlé plus haut. Mais non, pas à imposer. On en discute, ici. On n'impose pas. Un ami taxi parisien m'envoie ce message aujourd'hui : "Les rues de Paris sont désertes, telles un dimanche matin. Et oui, si un virus stoppait ce système shadokien, absurde et inutile. Si tout s'arrête, on pourra faire un pas de côté et réfléchir... Enfin, s'il reste des survivants après que tout le monde se soit mis sur la tronche avec ces outils de mort (made in France). info à ce sujet ici Dieu est bon, pour les marchands de canons." Oui en général on bouge quand c'est trop tard, ou presque... Regarde là, il suffit d'un petit virus pour entraîner un krach boursier... Ah non, les anciens compteurs remplissent bien leur office, c'est ce qui compte... Pour pouvoir absolument virer du personnel ? Sinon, c'est intenable ? Je ne pense pas que le remplacement systématique des humains par des machines soit souhaitable... Ah bon, tous ? Tu as une info là dessus ? J'imagine qu'ils sont évidemment fabriqués au fur et à mesure, puisqu'il en faudrait des millions. Je te trouve bien résigné. Es-tu sûr que les Linky sont plus robustes, plus résistants aux pannes, que les anciens compteurs ? Je demande à voir des calculs là dessus.

Ok, c'est chelou.

Oui c'est troublant, difficile de savoir.

Jette un oeil là... https://www.vie-publique.fr/fiches/271180-quappelle-t-droit-dingerence https://fr.wikipedia.org/wiki/Ingérence_humanitaire "l'idée d'ingérence humanitaire est apparue durant la Guerre du Biafra (1967-1970). Le conflit a entraîné une épouvantable famine, largement couverte par les médias occidentaux mais totalement ignorée par les chefs d'États et de gouvernement au nom de la neutralité et de la non-ingérence." Dans certains cas, en cas de violation massive des droits de l’homme ou de situation sanitaire exceptionnelle (comme au Biafra) c'est sûrement justifié... Dans d'autres (comme la guerre en Irak ou en Afghanistan) ça l'est sûrement moins, et c'est une notion manipulée par les politiques... Mais oui, je critique la technologie, et il y a des problèmes avec la technologie. Ca ne veut pas dire que je ne la "supporte" pas. Je la supporte (mais ne la soutiens pas forcément) évidemment, tous les jours. Je suis d'ailleurs informaticien. Ok... la réponse nécessite sans doute plus d'explications... Ceci dit, quand on voit l'utilisation que les gens font des escalators (dans le métro, dans les grands magasins...), je suis désolé mais on y voit vraiment des gens de tous les âges, y compris des jeunes, qui préfèrent l'escalator à l'escalier qui est juste à côté. Ce que je trouve particulièrement bizarre est que la plupart des gens, dès qu'ils sont sur un escalator (ou un tapis roulant, idem...), arrêtent de marcher ! Moi qui ne suis ni sportif ni particulièrement friand des efforts physiques, ni particulièrement pressé, je trouve absurde d'arrêter de marcher sur ces bidules, et je trouve extrême de les emprunter systématiquement quand il y a des escaliers à côté. Ok. Note quand même que le problème des fauteuils roulants est surtout le manque de rampes d'accès dans les bâtiments, la taille des portes etc (autrement dit ce problème ne se résout pas forcément par plus de technologie) On peut consommer moins de ressources sans pour autant réduire son confort de vie. Ce qui ne veut pas dire se passer de tout. Pour chacun des objets dont tu parles, il y a des réponses qui seraient un peu longues à développer... Disons que toute cette technologie ne nous a pas rendu plus heureux... La chasse d'eau : reconnaissons que l'utilisation d'eau potable pour traiter nos m... est aberrante. Et arrange bien les fournisseurs d'eau, qui en font leur beurre. 20% de notre eau potable finit dans les WC ! https://www.wedemain.fr/20-de-notre-eau-potable-finit-dans-les-WC--Voici-trois-solutions-pour-reduire-ce-gachis_a2928.html https://www.planetoscope.com/consommation-eau/1359-consommation-d-eau-par-les-chasse-d-eau-des-wc-en-france.html https://www.consoglobe.com/economise-eau-toilettes-2981-cg Bref on peut économiser l'eau des WC... On peut aussi avoir des toilettes sèches, ce n'est pas très difficile (mais plus facile en maison qu'en appartement c'est clair) Pour ce qui est des voitures, on peut s'en passer lorsque les transports en commun sont suffisamment développés... et lorsque toutes nos infrastructures ne sont pas créées uniquement pour les automobilistes... car plus dure sera la chute, lorsqu'il faudra drastiquement réduire l'usage des véhicules individuels... On peut aussi covoiturer, ce qui ne réduit pas notre confort... Aussi, s'il y a moins de voitures et plus de transports collectifs, il y a moins de bouchons et les temps de transports peuvent être réduits, ce qui augmente le confort... Comme disait Albert : "Nous ne pouvons pas résoudre nos problèmes avec la même pensée que nous avons utilisée lorsque nous les avons créés." Bref comment la technologie peut résoudre les problèmes dont elle est à la source ? Il faudrait complètement changer d'approche. Ok Ce sont des choix de société. En matière de décroissance, si on n'arrive pas à changer nos comportements, alors celle-ci s'imposera à nous par la force des choses (fin des ressources, etc). Et la société de consommation est mal adaptée à supporter ces chocs. Regarde la panique entraînée par le petit virus chinois en ce moment. Les bourses dégringolent !! "Coronavirus : Lundi noir sur les marchés. La Bourse de Paris s'est écroulée, lundi 9 mars, de 8,39% à 4 707,91 points, enregistrant sa pire séance depuis 2008." "Le coronavirus provoque un krach Boursier mondial Les marchés mondiaux ont été emportés par un vent de panique ce lundi. A la crise sanitaire s'est ajouté le krach pétrolier." https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/coronavirus-les-bourses-europeennes-au-bord-du-krach-1183136 On n'a pas gagné si les scénarios pessimistes l'emportent... Il faut arriver à changer les choses, avant la cata. Exactement. Les préoccupations arriveront en X 10 en cas de choc, krach etc. Ce sont les pauvres qui dérouillent. Et en général, les entreprises puissantes sont soutenues par la justice... même lorsqu'elles sont hors la loi Ceux qui s'opposent au Linky ne demandent pas la fabrication de nouveaux compteurs justement. Ils demandent que les anciens compteurs, qui fonctionnent très bien, restent en place. Ben, zéro puisque les compteurs étaient encore fonctionnels. Oui, lorsqu'ils sont HS, au fur et à mesure. Ca, c'est l'argument écoblanchisseur de l'industriel. En réalité, il faut faire le bilan global, en prenant en compte toutes les nuisances, le bilan carbone du changement des compteurs etc En général, c'est comme pour les bagnoles, il est moins polluant de garder une ancienne bagnole qui fonctionne encore plutôt que d'en changer. Exemple d'argument foireux des industriels : la régie publicitaire de la RATP qui prétend que les écrans vidéos (70 pouces) sont plus écologiques que les anciennes affiches 4x3 mètres, car ça évite les déplacements et l'impression du papier... En fait les écrans en question sont 10 fois plus émetteurs de CO2 que les affiches (car évidemment, des écrans, il faut les fabriquer, les alimenter... c'est surtout la fabrication d'ailleurs qui est émettrice !) - Ce calcul est fait avec la méthode de l'Ademe.

Oui, je l'avais entendue, très bien racontée, à la radio il y a un paquet de temps ! Impossible de retrouver par qui elle était racontée à l'époque. Ca devait être Philippe Castelli, ou Sim ou Jean Yanne... ou Carlos...

Des preuves stp ! Ou quelques arguments... Là aussi, il faudrait des preuves... Il y a bien le bouquin "Coluche, l'accident", mais bon... Si on avait voulu le tuer, pourquoi ne pas l'avoir fait lorsqu'il dérangeait vraiment, c'est à dire lorsqu'il a fait campagne pour les élections ? En 86, il ne dérangeait pas vraiment...

Ca me rappelle la blague sur la bonne soeur qui va vite !! C'est un gendarme qui arrête une jeune religieuse en 2 CV, elle roulait à 120 km/h ! Il veut verbaliser, mais elle dit qu'elle connaît le brigadier. Le gendarme l'appelle au téléphone, le brigadier lui dit : "Ah, la bonne soeur qui va vite, avec sa 2 CV ? Oui, je la connais, gendarme, faites-la monter dans le fourgon et baissez votre pantalon devant elle, vous verrez. Et bonne journée, gendarme !" Le gendarme s'exécute, il la fait monter dans le fourgon, baisse son pantalon et elle lui dit: "Ah non, ah non, ah non ! C'est encore l'Alcootest ?!"

Attention cependant : les croyants n'ont pas le monopole de l'altruisme, évidemment. Il y a énormément de raisons d'être altruiste (et on peut aussi l'être sans raison consciente bien sûr). Le bon sens, l'expérience, etc... cf la philosophie bouddhiste qui explique bien ça. Pas besoin d'une NDE ni d'une croyance religieuse - ou d'un intérêt personnel, cf le pari de Pascal - en tous cas. Ben si, la preuve, les NDE. L'expérience est reproductible en arrêtant le coeur (moins de 20 mn, sinon dégâts irréversibles au cerveau) Coluche est un bel exemple qu'on peut mener des actions altruistes sans croire en Dieu. Tu penses que leur mort a été provoquée ? Par la puissance divine, ou par des personnes ayant des rancoeurs contre eux ?

Est-ce enfin un signe de l'existence de Dieu ? Pour imposer l'humilité et le retrait sur soi aux fidèles? En tous cas, les pratiques corporelles de certains fidèles laissent à désirer : ils s'échangent joyeusement le nouveau coronavirus. Les bénitiers seraient-ils contaminés ? Coronavirus : 84 cas en Alsace, un foyer épidémique identifié à Mulhouse, des fidèles contaminés dans toute la France Il paraît que dans toute la France, pendant le rituel messe, depuis une quinzaine de jours, ils ne peuvent plus se serrer la main. C'est bête. (dessin du Canard de cette semaine)

Ah oui tu as raison ! Il y a peu de chance de trouver une solution à des problèmes métaphysiques en faisant confiance à de vieux académiciens défraîchis ! Du coup, il existe ou pas ce dieu (ou Dieu) dont on parle ? Il existe dans les consciences ? Dans certaines d'entre elles ? Ou pour de vrai ? Ca me rappelle le paradoxe du gruyère : "Plus il y a de fromage, plus il y a de trous ; or plus il y a de trous, moins il y a de fromage ; donc plus il y a de fromage, moins il y a de fromage." Coluche le disait à propos de la politique : "Les hommes politiques, c'est comme les trous dans le gruyère. C'est indissociable : plus il y a de gruyère, plus il y a de trous, et malheureusement, plus il y a de trous, moins il y a de gruyère…" Coluche se trompait d'ailleurs, puisque dans le gruyère il n'y a pas de trous (en tous cas, pas dans le gruyère d'origine, en Suisse). Même s'il y a des petits trous dans le gruyère français, les trous sont plutôt dans l'Emmental ! Bon alors, peut-on faire un parallèle entre la conscience et l'Emmental ? Heu, le mental ? Ah, moi je demande qu'à être convaincu. C'est pour ça que je viens ici. Chercher des signes de l'existence de dieu. Ce qui nous amène à un autre texte de Coluche (comme quoi, les grands penseurs ont des idées sur tout !) Voilà un extrait d'un sketch où il parlait de la misère et de la guerre dans le monde : "Alors Dieu il a qu'à s'occuper, dans c'cas là moi j'crois en Dieu, si on m'ennuie avec la guerre, j'crois en Dieu! C'est Dieu qui s'occupe de tout. Ah, moi, je sais pas, euh, il est pas là, en c'moment, Dieu... J'm'excuse, hein, ça m'aurait fait plaisir ! Il aurait pu vous défendre, il aurait dit deux mots, il vous aurait répondu lui-même, mais il est pas là."

Un peu comme dans le phénomène de la mémoire de l'eau ? Ou comme disait Coluche dans un de ses sketchs : "Dieu, c'est comme le sucre dans le lait chaud. Il est partout et on ne le voit pas... Et plus on le cherche, moins on le trouve." La conscience, quelque chose d"immatériel, d'omniprésent et donc indestructible" : ça te fait trois choses à démontrer. Bon courage. C'est poétique mais là aussi, si on cherche à prendre cette affirmation au sérieux alors il faudrait la démontrer. Raisonnement simple (en considérant dans ce cas que seuls les humains, sur notre planète terre, ont une conscience) : Il y a de plus en plus d'humains sur terre. Chacun a une conscience. Donc, il y a de plus en plus de consciences sur terre. Comment est-ce possible, si elles n'apparaissent pas ?

Ok... c'est intéressant... La conscience est-elle matérielle ou pas? Dans ce genre de cas où on se penche sur le sens d'un mot, j'aime bien déjà regarder la définition qu'en donne le dico... https://www.cnrtl.fr/definition/conscience "(chez l'homme) Organisation de son psychisme qui, en lui permettant d'avoir connaissance de ses états, de ses actes et de leur valeur morale, lui permet de se sentir exister, d'être présent à lui-même" Si on accepte cette définition, il faut ensuite se demander si cette "organisation du psychisme" est matérielle ou pas... Une organisation est-elle matérielle? Du coup il faudrait peut-être poser la question un peu différemment... par exemple : la conscience peut-elle exister sans matière (c'est à dire sans un corps matériel ou tout autre objet matériel) ?

Mais si, avec l'oxygène restant dans le cerveau, une partie du cerveau continue à fonctionner tant bien que mal. Hallucination du tunnel blanc etc Pendant une durée limitée évidemment ! Sinon, dommages irréversibles. Le bouquin de Moody ne dit pas autre chose. Si je me souviens bien, l'arrêt du coeur ne doit pas dépasser 20 minutes. Cela a été assez bien documenté par les scientifiques. Tu peux en voir une représentation populaire dans le film L'expérience interdite sorti en 1990 et repris en 2017. Il y a aussi le bouquin de Bernard Werber Les Thanatonautes. Kézako la conscience? Si c'est quelque chose qui peut quitter le cerveau, je connais pas. Il faudrait définir ce que c'est et comment elle peut être indépendante d'un cerveau, d'un corps, d'une machine... C'est une sensation mais il reste à prouver que la personne a la vision de ce qu'elle ne pourrait techniquement pas voir. L'expérience est assez facile à faire, il suffit d'inscrire quelque chose à un endroit que la personne ne peut voir de ses yeux, et de lui demander ensuite ce qu'elle a vu "hors de son corps". Et alors? Ca prouve quoi?

Peux-tu expliquer en quoi les NDE sont convaincantes, selon toi? Pour moi, étant donné qu'elles n'arrivent que lorsque le cerveau n'est plus alimenté en oxygène suite à un arrêt du coeur, elles ne sont que du domaine du rêve.

On peut rester tranquille et ne rien faire, mais du coup le choc sera encore plus fort lorsqu'on arrivera dans le mur, c'est ça le problème. Regarde la panique des gens en ce moment avec l'histoire du virus chinois. Ca suffit à faire plonger les bourses, à annuler des événements, les gens se ruent sur les pâtes, ne se serrent plus la main... Nos sociétés sont fragiles. S'il y a une vraie crise (des ressources, du climat, de la finance...) ça pourrait être bien pire qu'en 29. Alors évidemment comme toujours, on regarde les Cassandre de travers. Même s'ils-elles ont raison. (pour revenir aux télés, téléphone, bagnole, note que pour ma part ils sont tous d'occasion. Soit on me les a donnés soit je les ai achetés d'occase, et s'ils tombent en panne je répare. Pour tous mes objets de consommation, je ne les change jamais s'ils sont réparables. Ce n'est pas parfait, mais c'est déjà mieux que ce que font beaucoup de gens, qui achètent, qui jettent, qui achètent, qui jettent...) C'est exactement ce que j'ai dit. Ne pas imposer, mais convaincre. La démocratie, c'est aussi écouter ce que les autres ont à dire. Je suis pour le droit d'ingérence dans certains cas. Mais là, on ne parle pas de ça. On ne parle pas d'imposer un choix de société. Par contre, si on ne fait rien, tout cela s'imposera à nous. Lorsque une ressource est épuisée (ou au moins, lorsqu'on passe le pic de production), la décroissance de cette ressource nous est imposée, qu'on le veuille ou non. Pourquoi tu parles sans cesse d'imposer ? Il n'y a que toi qui dis ça. On dirait que les gens ont peur qu'on leur enlève leurs joujoux. Habitués au confort de notre société d'abondance, les gens sont de plus en plus peureux, on dirait... Plus dure sera la chute ! Mais c'est la direction qu'on prend, pourtant. Tous les Chinois, tous les Indiens veulent atteindre notre niveau de vie et consommer comme nous ! Je te dis juste que c'est impossible. Pffh.... Lis moi en entier stp. C'est pourtant simple. C'est juste pour expliquer que la technologie est envahissante. Ce qui pose problème, c'est qu'elle est consommatrice d'énormément de ressources. Et qu'elle pose des tas d'autres problèmes, en terme de vie privée, de vie sociale etc Je viens de l'expliquer... Et sur les téléphones, lire ça. On a bien le droit de critiquer (la technologie en l'occurrence). Ca ne veut pas dire qu'on la rejette en bloc. Et je n'ai jamais dit que je ne supporte pas la technologie. Retrouve un endroit où j'ai écrit ça, si tu as du temps à perdre. Je la supporte (au sens de la langue française hein ! pas au sens des médias du football), mais je ne la soutiens pas. C'est ce qu'il se passe dans nos villes. Ils remplacent énormément d'arbres par des obstacles urbains publicitaires. Les personnes en fauteuil roulant seront contentes d'apprendre qu'on met des escalators dans le métro... Moi non plus... Tu peux utiliser un autre mot que "envahissante" mais c'est bien ce qu'il se passe. 5ème pays au classement des pays les plus riches. Source Le monde entier aspire à le faire, ce qui est légitime, en nous regardant. C'est pour ça qu'il faut essayer de donner l'exemple. Innover pour consommer moins de ressources (sans pour autant forcément réduire notre confort de vie). Tu penses que la technologie pourra résoudre les problèmes qu'elle a causés ? Mais si, regarde le sondage que j'ai mis plus haut. 54% des français sont pour. Mais si, lorsque viendra le choc pétrolier (ou un autre), dû à l'épuisement des ressources, on sera bien obligés. Mais on ne parle pas de faire demi-tour, d'ailleurs. Mais d'avancer différemment. Ouais, enfin ce qu'il se passe et nous mène dans le mur, ce n'est pas tellement le peuple qui le choisit. Dans notre société de consommation, les industriels (alliés aux politiques) créent des besoins artificiels pour inciter les gens à consommer des choses dont ils n'ont pas forcément besoin. Moi non plus. Pourquoi es-tu obsédé par cette idée d'imposer les choses ? Que les écolos fassent ce qu'il faut pour que les autres puissent se gaver tranquillement ? J'ai dit que j'aime pas les smartphones, moi ? J'habite en ville, et mon boulot est en ville. J'essaie tout de même. Par exemple on a réussi à faire accepter l'idée (votée à l'unanimité en AG) d'installer un potager dans ma résidence. Ensuite viendra le compost, a priori. Ben oui, mais si on ne fait rien, on a déjà perdu.

Un article tiré de Atomes crochus, une revue militante, de 2017: http://journeesdetudes.org/atomescrochus/revue/atomescrochus5.pdf Vous pouvez lire l'intégralité de ce journal ici (l'article y est en page 21, plus lisible): http://journeesdetudes.org/atomescrochus/revue/atomescrochus5.pdf A propos des voitures électriques, Stéphane Lhomme dit dans cet article : "La voiture électrique est une calamité environnementale au même titre que la voiture thermique. Par exemple, la seule fabrication des batteries émet en CO2 l'équivalent de l'usage d'une voiture à essence pendant... 10 à 15 ans (!) Ces batteries sont aussi bourrées de lithium et de graphite dont l'exploitation a des conséquences environnementales et sociales dramatiques."

Bon alors, t'imaginant (sans grand plaisir) assis sur les latrines, une vieille blague me revient à l'esprit : Une femme décide pour les trente ans de son mari ( fan de Brigitte Bardot ) de lui faire une surprise: elle va se faire tatouer le nom de son idole sur les fesses. Malheureusement le tatoueur lui explique qu'il n'y a pas assez de place mais lui propose de tatouer un "b" sur chaque fesse pour écrire "BB". Elle accepte et décide de montrer le résultat à son mari, le soir après avoir fait l'amour. Le moment arrive, elle allume la lumière et lui montre le résultat: - Regarde ce que je me suis fait tatouer, lui dit elle. - Bob ??? C'est qui ça Bob ?