Liquid Spectrum de Tobias DOTAL

[Yann CPN]

C'est le tour dont tout le monde parle en ce moment, c'est en rupture dans plusieurs boutiques, etc.

Quand c'est fait en vidéo par Tobias Dostal, il n'y a pas à dire... ça rend bien.

Mais (il y a un mais)(comme ils disent dans la chanson "Les rois du monde" de je ne sais plus quelle comédie musicale) : je me demande si tout ça n'est pas une fois de plus un tout petit trop marketé et vendu trop cher pour ce que c'est (comme souvent avec Ellusionnist).

Parce que quand on voit d'autres magiciens faire le tour :

La méthode devient, à mon avis, un peu trop évidente (même pour un spectateur profane, j'en ai peur, mais ça reste un gag sympa à faire entre deux tours).

Je ne l'ai pas, je ne l'ai pas eu en mains et je me trompe peut-être, mais j'ai l'impression que les "gimmicks", c'est vraiment niveau farce et attrapes.
Enfin... je me suis dit "Naaaaan, ça ne peut pas être QUE ça ! Ils le vendent 80€." Et puis je me suis souvenu qu'ils ont vendu un crayon de bois même pas taillé à plus de 30€.

Bref, si jamais je me trompe, que les gimmicks ne sont pas de bêtes f****** t****** en s******* et que ça vaut carrément son prix, n'hésitez pas à donner votre avis, hein.
 

[Yann CPN]

J'ai vu une critique en ligne qui montre clairement les gimmicks que l'on reçoit.
Je ne la mets pas pour que l'on ne m'accuse pas de débinage, tout ça, mais disons que c'est exactement ce que je pensais.
On va dire que l'on paie beaucoup plus les idées, la vidéo, le packaging, etc. que le matériel en lui-même, quoi.
Ça reste amha vraiment beaucoup trop cher pour un effet gag de ce type, aussi amusant soit-il.

[Martin SIMMONET]

Encore un tour de Dostal et toujours le même avis: ça n’est juste pas intéressant.

Ca relève plus du (mauvais) gag que de l’effet magique. La méthode implique de cacher l’effet, ça n’est pas sérieux.

Je trouve ça vraiment tragique que ce type d’effets soit financé et amené sur le marché par des éditeurs avec de la puissance de frappe, comme Ellusionist. Ça ne met pas notre art sur les rails qui me plaisent pour l’avenir.

C’est du gadget, et quel que soit le prix ça serait trop cher. Alors à 80€, n’en parlons pas.

[Laurent SCHEFER]

Il y a 19 heures, Martin SIMMONET a dit :

Encore un tour de Dostal et toujours le même avis: ça n’est juste pas intéressant.

Ca relève plus du (mauvais) gag que de l’effet magique. La méthode implique de cacher l’effet, ça n’est pas sérieux.

Je trouve ça vraiment tragique que ce type d’effets soit financé et amené sur le marché par des éditeurs avec de la puissance de frappe, comme Ellusionist. Ça ne met pas notre art sur les rails qui me plaisent pour l’avenir.

C’est du gadget, et quel que soit le prix ça serait trop cher. Alors à 80€, n’en parlons pas.

Bonjour,

Je ne suis pas vraiment d'accord. Au contraire, ça me réjouit de voir qu'il y a de la place sur le marché pour des effets différents et originaux. Je suis content de voir des éditeurs "prendre des risques" avec des projets comme celui-ci plutôt que de sortir une énième carte à la boîte, un énième ACAAN à la méthode soit disant révolutionnaire,...

Je n'ai pas le produit, mais une chose est claire : ce n'est pas pour tout le monde. Est-ce que ce ne serait pas une qualité plutôt qu'un défaut si ça permet de diversifier les magies de chacun ?

[Yann CPN]

Il y a 22 heures, Martin SIMMONET a dit :

 La méthode implique de cacher l’effet, ça n’est pas sérieux.

Je ne comprends pas ce que ça veut dire.

Sinon, je suis plutôt d'accord avec Laurent : ça fait plaisir d'avoir des effets qui changent des cartes, etc.

Le seul problème, c'est qu'Ellusionnist prend vraiment les magiciens pour des gogos (et je suis un peu triste de constater que ça marche). Je veux bien, hein, que l'on achète la méthode, tout ça... mais 80€ pour ÇA ?!

Ils sont vraiment très très doués en marketing.

[Mickaël MCD]

Le 28/12/2024 à 19:10, Yann CPN a dit :

je me demande si tout ça n'est pas une fois de plus un tout petit trop marketé et vendu trop cher pour ce que c'est (comme souvent avec Ellusionnist).

 

Le 28/12/2024 à 19:10, Yann CPN a dit :

Je ne l'ai pas, je ne l'ai pas eu en mains et je me trompe peut-être, mais j'ai l'impression que les "gimmicks", c'est vraiment niveau farce et attrapes.

 

Le 28/12/2024 à 19:38, Yann CPN a dit :

Ça reste amha vraiment beaucoup trop cher pour un effet gag de ce type, aussi amusant soit-il.

Arf, ça me rappelle tristement Liquify... L'une de ses sorties précédentes.

Du Tobias Dostal, ça a toujours demandé beaucoup de travail. Mais pour un effet durable, novateur et très fort.

• Je pense à Stay Cool ou encore à Silhouette qui étaient très bon et que j'ai pris plaisir à travailler et à présenter.

Là dans les 3 dernières sorties de Tobias on a :

• Liquify et maintenant Liquid Spectrum...

Deux sorties qui m'ont clairement rebuté.

Ma première réflexion quand j'ai vu son nouveau "gimmick" Liquid Spectrum, ça a été de me dire : "Tiens, il a recyclé des restes de son travail sur Liquify...".

Je "commence" à me dire :

• Que Tobias est un excellent manipulateur au sens noble et technique de notre Art.
• Qu'il tend de plus en plus vers des sorties "bien pour Insta". Mais dans la vie, c'est pas foufou... Ça ne me vend pas du rêve que de m'imaginer présenter "ça".
  • Honnêtement je trouve ça moche et inintéressant... Pour Liquid Spectrum.
• Que malheureusement, Tobias commence à être surcoté.
• Je préférais de beaucoup ses sorties à ses débuts.
• Avant quand je voyais du Tobias Dostal, j'avais un sentiment de joie, d'envie, de curiosité maintenant quand je vois une sortie de Tobias, c'est bête à dire mais je suis méfiant ; je ne m'emballe plus comme j'ai pu le faire par le passé.

Bref, ce Liquid Spectrum me rappelle trop Liquify et ça n'est pas une bonne chose à mes yeux.

Et quand j'ai envie de partager "de la magie" avec mes spectateurs, je n'ai vraiment pas envie de présenter un truc pareil... Même en imaginant que c'est facile et automatique (ce qui n'est pas le cas), je n'aurais pas envie de le présenter...

Alors certainement qu'il y a :

• De la conception.
• Du travail.
• De la recherche.
• Tout un tas de tests de fabrication.
• Et cætera...

Mais vu le résultat final bah... Ça a beau avoir coûté du temps et de l'argent à développer ; ça n'en reste pas moins très moyen voire mauvais à mes yeux.

#déçu

[Martin SIMMONET]

Il y a 16 heures, Laurent SCHEFER a dit :

Bonjour,

Je ne suis pas vraiment d'accord. Au contraire, ça me réjouit de voir qu'il y a de la place sur le marché pour des effets différents et originaux. Je suis content de voir des éditeurs "prendre des risques" avec des projets comme celui-ci plutôt que de sortir une énième carte à la boîte, un énième ACAAN à la méthode soit disant révolutionnaire,...

Je n'ai pas le produit, mais une chose est claire : ce n'est pas pour tout le monde. Est-ce que ce ne serait pas une qualité plutôt qu'un défaut si ça permet de diversifier les magies de chacun ?

Bonjour, 

Je n'ai rien contre les effets qui ne sont pas des cartes. Chacun trouve chaussure à son pied. Mais là, ça relève de la farce et attrape. C'est mon problème principal.

Bon, après, je suis pas forcément un grand spécialiste de la magie en tant que telle, mais j'ai quand même l'impression d'en être très loin. 

Il y a 14 heures, Yann CPN a dit :

Je ne comprends pas ce que ça veut dire.

Pour faire l'effet, le spectateur va voir essentiellement... le dos d'une main. 85% du cadre visuel de l'effet est obscurci par le dos de la main du magicien. 

Et on est bien obligé de le faire ainsi, pour des raisons de méthode. 

Ca retire au caractère réel et magique du truc, pour se transformer en un simple gag du niveau de "je déboîte mon pouce". 

[Yann CPN]

Il y a 7 heures, Mickaël MCD a dit :

Bref, ce Liquid Spectrum me rappelle trop Liquify et ça n'est pas une bonne chose à mes yeux.

Alors, je ne suis pas dans les secrets d'Ellusionnist, mais j'ai le sentiment que ce n'était qu'un seul et même "projet" et qu'Ellusionnist a décidé de le sortir en deux tours vendus très très cher (j'imagine une cible assez jeune).

Au départ, je pense que c'est parti de cette vidéo de Chris Ramsay :

 

On y voit Tobias Dostal faire des trucs assez sympas et marrants. Je me souviens qu'en voyant la transformation de la tache en ballon, je m'étais dit que c'était chouette.

Mais c'est un effet gag, à faire entre deux tours, pour des enfants, avant de quitter une table ou quelque chose comme ça (ça dépend du type de public et du type de magie).

Il y a 6 heures, Martin SIMMONET a dit :

Pour faire l'effet, le spectateur va voir essentiellement... le dos d'une main. 85% du cadre visuel de l'effet est obscurci par le dos de la main du magicien. 

Et on est bien obligé de le faire ainsi, pour des raisons de méthode. 

Ca retire au caractère réel et magique du truc, pour se transformer en un simple gag du niveau de "je déboîte mon pouce". 

Je suis d'accord pour le côté gag et farce et attrape (d'ailleurs, les "gimmicks" SONT des farces et attrape), mais pour ce qui est de la méthode qui cache l'effet, non. L'effet, c'est un objet qui fond dans la main et laisse apparaître une flaque sur la table. Visuellement, c'est ce qu'on voit.

Personnellement, je trouverais que c'est un effet gag très chouette si ça coûtait 20€.

PS : D'ailleurs, dans cette vidéo, on voit plusieurs de leurs sorties récentes. À votre avis, à combien vont-ils vendre le truc qu'il fait avec une sucette à 10:42 ? (juste avant Repo) Les paris sont ouverts (Moi, je dis 60 €, dans une grosse boîte avec UNE Chupa Chups)
 

Modifié 30 décembre 2024 par Yann CPN

[Christophe BELLAMY]

Je ne vais pas du tout dans le sens de tous les commentaires précédents. J'ai vu Tobias Dostal en conférence au RDV Magic Dream il y a 2 ans. J'ai pris une grosse claque. Il y a présenté Liquify et Liquid Spectrum, pas sous ces noms là puisque qu'à l'époque ce n'était à priori pas dans les tuyaux pour une sortie. J'ai eu la chance que Tobias Dostal me fasse sa routine Liquify dans ma main. Une vrai expérience avec l'impression que la bague fond.

En conférence, il a expliqué toutes la méthode et expliqué comment les fabriquer. Idem pour la chupa chups critiquée au dessus (quand on connais la méthode, ca ne fait pas un projet pas de fabrication).

Bien qu'emballé par les effets, je n'ai pas pris le temps de les fabriquer faute de temps et de compétence avec les différents produits utilisés et les différents essais à réaliser. Alors oui je trouve que cela peut avoir un coût.

A mon avis ces effets sont plus une porte ouverte à la créativité et à ce qu'on peut faire avec. C'est sûr que ce n'est pas du ready to go. Il y  a un vrai travail pour les maitriser et les intégrer dans notre magie. On ne fera pas du Tobias Dostal mais à mon avis si on intègre ça à notre magie cela est extrêmement fort.

Je suis d'accord avec ceux qui disent que ce n'est pas un effet en temps que tel (ceux qui le qualifient comme gag) mais un effet qui se passe hors tour renforce l'ensemble de votre performance. Je ne qualifierai pas cela de gag mais d'effet annexe.

Pour conclure, a mon avis ce sont de bons effets, pas pour tout le monde, les gimmicks pour Liquify (je n'ai pas encore reçu Liquid Spectrum) sont suffisamment nombreux pour gérer la plupart des situations et si j'avais du créer l'ensemble de ces gimmicks combien aurai je dépenser ?

[Mickaël MCD]

Le 04/01/2025 à 10:31, Christophe BELLAMY a dit :

C'est sûr que ce n'est pas du ready to go. Il y  a un vrai travail pour les maitriser et les intégrer dans notre magie. On ne fera pas du Tobias Dostal mais à mon avis si on intègre ça à notre magie cela est extrêmement fort.

C'est l'un des gros problèmes de Liquid Spectrum justement.

• C'est difficile.
• C'est comme tu dis : "un vrai travail pour les maitriser et les intégrer dans notre magie".
• C'est un effet éphémère d'une poignée de secondes. (au contraire d'une routine de plusieurs minutes bien plus rentable)
• C'est proche de l'effet gag.
• 95 euros ?! Presque 100 boulinettes pour... ça ?!
• Ce n'est pas à faire 2 fois le même jour, on ne va pas refaire Liquid Spectrum à répétition.
  • Beaucoup de travail.
  • Pour un effet furtif.
  • A faire une seule fois.
  • De type gag.
  • Et au visuel pas fou du tout (à mes yeux).

Déjà rien que ça, c'est compliqué à accepter tel quel.

Mais en plus, comme je le soulignais et à titre très personnel, je trouve que ça ne vend absolument pas du rêve...

• Je n'avais pas été aussi sévère avec Liquify.

Mais là pour Liquid Spectrum, ça n'est absolument pas quelque chose que j'aurais envie de présenter, même si c'était facile, même si c'était un tour automatique, dans tous les cas je ne me vois vraiment pas présenter un truc pareil...

• Ce n'est pas la magie que j'ai envie de partager avec des spectateurs.

En revanche

Je suis persuadé que si j'avais été face à Tobias Dostal, j'aurais été conquis ! Déjà le bonhomme en impose et c'est un technicien abouti, il maitrise les outils qu'il commercialise.

Lui, il est capable de présenter Liquid Spectrum comme probablement personne d'autre ne le fera

Et je pense que j'aurais été bluffé de voir en direct Tobias me le présenter. Mais même là, j'aurais juste été content de voir Tobias Dostal en live mais ça ne m'aurait pas donné envie de présenter une flaque de plastique mou.