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Je cherche la photo des hiéroglyphe joueurs gobelets,

je crois que je l'ai vu dans "Histoire Illustrée de la Magie Blanche avant Robert-Houdin par Fanch GUILLEMIN"

Citation:
Lucien de Samosate, les tours de magie d’Hyperboréen, les vases magiques arrivés jusqu’à nous. Les avaleurs de sabres, les bateleurs des banquets, et surtout les joueurs de cailloux (gobelets) connus déjà en Grèce antique sous l’appellation de “Pséphopaiktés” ; Sénèque les signale à Rome au premier siècle (la premier description complète date du 3ème siècle par Alciphro).

Si quelqu'un a le livre, peut-être il peut me scanner l'image, merci d'avance ?

Histoire-Illustr%C3%A9e-de-la-Magie-Blan

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Publié le (modifié)

Ne vous emballez pas. Il est bien possible (voire plus probable ?) qu’il s’agisse de pains (ou de portions de pâte à pain) et non de gobelets. L’une de mes élèves, spécialisée en égyptologie et qui a vérifié des documents sourçant cette reproduction (où figure la suggestion que ça pourrait être des gobelets, et même un « jeu » avec lesdits gobelets), m’avait précisé : « C’est plutôt la forme des pains, mais leur disposition est bizarre... Normalement ils devraient être sur une table, pas au niveau du sol ». La magie c’est quand l’amas gît ? On attend des arguments forts qui prouveraient qu’il s’agit de gobelets et plus encore de prestidigitation. Restons prudents. 
 

Modifié par Christian GIRARD
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En 1842,  E. WILKINSON interprète le dessin égyptien sur la tombe de Beni Hasan comme une illustration du jeu des gobelets. Cette interprétation est reprise par les auteurs suivants, entre autres par Milbourne CHRISTOPHER et en France par Max DIF et Fanch GUILLEMIN

Par la suite Kurt VOLKMANN est plus prudent. Il écrit dans son Histoire de la Prestidigitation : « Il se peut que ce soit vrai. Mais il est également possible qu’il s’agisse d’un jeu »

Aujourd’hui l’hypothèse serait que cette  image représente une cuisson de pain ou une fabrique de briques de torchis

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En vérité, on se demande un peu ce qui a pu faire penser au jeux des gobelets au vu de l'image elle même. Estce que cette hypothèse est étayée par des éléments de contextes comme les inscriptions qui accompagne l'image ?

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Publié le
il y a 45 minutes, Denis FABRE a dit :

on se demande un peu ce qui a pu faire penser au jeux des gobelets au vu de l'image elle même

A mon avis, ça se résume en un seul mot : Paréidolie ! 😃

Comme il s'agit d'une œuvre de magicien (le livre dont l'image est issue), la paréidolie en jeu facilite la comparaison avec des accessoires de magiciens.

Perso ça ne semble pas coller avec des gobelets :

  • Les corps ont des proportions excellentes ; alors pourquoi les gobelets auraient la taille de saladiers ?
  • On dirait plutôt que le "gobelet" du dessus est une sorte de moule, et le "gobelet" du dessous, une sorte de pain ou de gâteau sorti du moule.

On peut dire qu'ils démoulent un cake ? 😅 🙃 😎

Vient se rajouter à la paréidolie la suggestion et bim : Tout le monde voit des gobelets de magiciens égyptiens ! 😃

Paréidolie

Définition Wiki :

Type d'illusion qui fait qu'un stimulus vague ou ambigu est perçu comme clair et distinct par un individu. Autrement dit, tendance instinctive à trouver des formes familières dans des images désordonnées (dans les nuages, les constellations…).

Source : https://fr.wiktionary.org/wiki/paréidolie

Quelques images d'illustration sympas : 🤗 🤩 😎

Pareilodie-01.jpg.33c7f8cf8d0422d0b7f0119d2c0bc3a4.jpg

Pareilodie-02.jpg.cddae231964cdb93f516248eda940aad.jpg

Pareilodie-03.jpg.3b8b705c6a0acfeafd351f277e8b1c1e.jpg

Pareilodie-04.jpg.5a1b4bce04d4c9742fb477719d8d2678.jpg

Pareilodie-05.jpg.2c4abe00f9080ba90432a692207da460.jpg

Pareilodie-06.jpg.2d39f676da6301f23353db23e7cdb441.jpg

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Le problème des différentes interprétations, c'est qu'elles sont souvent décontextualisées et ne tiennent pas compte de facteurs ou de découvertes annexes.
 

Les hiéroglyphes desquels est issue la scène faisaient référence à un lieu ou des fouilles ont été conduite.
Ci joint la photo des objets trouvés lors de ces fouilles.

 

 

sticker-rateau-pelle-jouet-plage-enfant.jpg

Autant dire que la nature de la représentation hiéroglyphique ne fait plus aucun doute!!!

pâtés-de-sable-d-enfants-de-construction-9449524.jpeg

Modifié par Eric DUBS
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Bon si les gobelets n'ont pas 3000 ans, ils ont au moins 1900 ans par la description faite par Sénèque.

Lucien de Samosate, les tours de magie d’Hyperboréen, les vases magiques arrivés jusqu’à nous. Les avaleurs de sabres, les bateleurs des banquets, et surtout les joueurs de cailloux (gobelets) connus déjà en Grèce antique sous l’appellation de “Pséphopaiktés” ; Sénèque les signale à Rome au premier siècle (la premier description complète date du 3ème siècle par Alciphro).

et en image 600 ans

 

Escamoterur.jpg

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  • Thomas changed the title to Hiéroglyphe des Joueurs de Gobelets
  • 1 année plus tard...
Publié le
Le 19/12/2024 à 04:59, Christian GIRARD a dit :

Ne vous emballez pas. Il est bien possible (voire plus probable ?) qu’il s’agisse de pains (ou de portions de pâte à pain) et non de gobelets.

Des dinosaures 🦕 sur un tableau du XVIe siècle, c’est-à-dire à une époque où l’on ne connaissait pas lesdits dinosaures ? : 

Pieter_Bruegel_d._%C3%84._Selbstmord_Sau

Le Suicide de Saül de Pieter Brueghel l'Ancien, 1562.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Suicide_de_Saül

Quelques explications : 

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    • En effet, on attribue à James un "empirisme radical". Mais, ce que je voulais dire, c'est que pour moi il y a (presque) déjà tout dans la définition "d'empirisme philosophique": doctrine philosophique selon laquelle toute connaissance humaine provient de l'expérience sensible...  Oui, il pense que l'expérience participe de la constitution même de la réalité. MAIS c'est beaucoup moins métaphysique qu'il n'y parait!! « Tout ce qui est réel doit pouvoir être expérimenté quelque part, et toute espèce de chose expérimentée doit être réelle quelque part. » ...simplement. Pas plus, pas moins. Je pense que même @Christian GIRARD pourrait valider cette sentance. Alors attention, Il y a certes dans l'expérience selon James un "sujet" qui perçoit et un "objet" qui est perçu. Et ce n'est, en effet, pas d'abord un sujet qui fait l'expérience d'un objet ; c'est à partir de l'expérience que se différencient quelque chose comme un sujet et quelque chose comme un objet. MAIS là non plus ce n'est pas si abstrait!! ( @Patrick FROMENT il me semble que c'est là où il ne faut pas glisser!!) Il ne prétend pas que le sujet et l'objet sont des illusions. Il soutient seulement qu'ils ne sont pas deux réalités premières, indépendantes et séparées. Prenons une balle, lorsque je la considère comme une perception vécue, elle appartient à mon expérience subjective; lorsque je la considère comme un objet physique que d'autres peuvent également manipuler, elle appartient au monde objectif.  (Pour s'amuser avec le concept, il me semble que cela parlera aux illusionnistes! Parfois on perçoit seulement la balle (ou une demi-coquille par exemple), et parfois on peut interagir avec elle...) Donc dans l'expérience selon James: 1) je rapporte certaines expériences à mon propre corps et à mon activité perceptive (la lumière, la couleur, la forme, etc) 2) je reconnais que la balle demeure présente, même lorsque je détourne le regard. 3) je constate que d'autres personnes peuvent également percevoir cette balle, ce qui contribue à la constituer comme objet d'un monde partagé (en quelque sorte, cela la "met à disposition du réel commun" mais ça c'est MA formulation). Cela implique que la balle n'est peut-être pas perçue de la même façon mais qu'on peut la "partager" dans une réalité commune. Belle philosophie pour les illusionnistes, non?  @Patrick FROMENT merci pour la source de A World of Pure Experience. Le pont entre la philosophie de James et la psychologie est étonnant.
    • Je suis resté collé avec mes oreilles, mes  yeux et mes émotions , à cet entretien ! Gaetan a une fluidité étonnante, on boit ses paroles ! en plus il parle - bien - de tout ses copains magiciens Americains, c'est vraiment captivant, surtout si l'on connait ou si l'on a eu le bonheur de fréquenter  presque tous ces personnes. J'ai été profondément impressionné ! Mention spéciale pour les photos que Thomas a fait passer pendant cet interview. C'était vivant, intéressant et touchant. DU GRAND JOURNALISME. Prix Pullitzer de la decennie ! Merci de nous avoir fait connaitre tous ces personnages ainsi que le nouveau Magic castle !  Félicitations sincères ! otto
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