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Il y a 2 heures, Christian MACH a dit :

OK, t'as raison, je suis un gros nul qui ne sait pas lire.

Ce n'est pas ce que dit Julien.  

Mais effectivement tu fais une mauvaise lecture de sa phrase. Clairement Julien ne reproche pas aux personnes d'y avoir vu la Cène . Il reproche aux détracteurs, une fois l'explication donnée, de ne pas vouloir entendre que ce n'était pas la Cène.

Le créateur a été très clair : ce n'est pas une parodie, caricature ou moquerie de la Cène. C'est le repas des Dieux de l'Olympe. S'entêter à se dire choquer que la religion catholique ait été moquée, etc. cela finit par être peu compréhensible car ce n'est pas le cas.  Dire que ce tableau était mal fait car il a été interprété ainsi par des milliers de personnes dans le monde : oui. S'entêter à continuer à y voir la Cène : ce n'est plus nécessaire.

Plus généralement

Donc le tableau est raté car pas assez explicite dans son intention. De là à enflammer le monde chrétien, j'avoue ne pas comprendre. Je préférerais que le monde chrétien (et pas que) s'enflamme et se mobilise contre les horreurs de ce monde avec la même énergie qu'il met à conspuer une proposition artistique réussie ou non.

Il est où le monde chrétien sur l'esclavage des enfants, sur le scandale de la fabrication des téléphones portables, la traite d'humains et j'en passe ?

Je me rappelle de ce monde chrétien français qui s'est mobilisé avec outrance, violence et haine sur le mariage pour tous au motif de la protection de l'enfance et de la famille (et de la loi de Dieu pour les plus fervents). Il est où ce monde pour dénoncer l'assassinat en France d'1 femme tous les 3 jours, d'1 enfant tous les 5 jours, des viols (1 toutes les XX min en France), les incestes, la pédophilie endémique de l'Eglise Catholique, le trafic d'êtres humains en bas de chez eux* ? Je ne les ai jamais vu dans la rue sur ces sujets. C'est pourtant bien la protection de la famille et de l'enfance, non ? Alors les indignations à deux vitesses me fatiguent. Arrêtons de nous indigner pour des âneries et mobilisons cette énergie à la charité envers autrui.

*Anecdote véridique

A Nantes, le boulevard de Strasbourg (quartier riche, très bourgeois, très catho et pratiquant  à l'époque), il y a des années (pour ne pas dire 2 décennies), avait été envahi par la prostitution zaïroise. On faisait venir des MINEURES sous promesse d'embauche (femmes de ménage, etc.), leur piquait leurs passeports, les violait, les battait et zou sur le trottoir. Tous les fervents chrétiens du boulevard se sont évidemment émus du sort de ces enfants et adolescentes. Ils les ont aidées, nourries, trouvé des solutions, accueillies, tel que l'enseigne la Bible et surtout les évangiles, n'est-ce pas ? Ah non, en fait, ils ont appelé la police parce que toutes ces prostituées noires amenaient de la délinquance, faisaient baisser la cote immobilière du quartier et puis ce n'était pas esthétique dans le paysage...

Bref, je disgresse mais je n'en peux plus de voir tous les décérébrés de l'univers (chrétiens ou pas) se mobiliser sur des bêtises du type "c'est un scandale que Pierce Brosman reste avec une femme aussi grosse" ou "dans famille nombreuse, la mère de famille devrait avoir honte de servir des pâtes le soir à ses enfants, il n'y a pas assez de légumes, les pauvres gosses, etc." Et de voir que rien n'est fait sur les vrais problèmes de ce monde. Et bien la polémique autour de la Cène me fait le même effet.

Je regrette que des gens se soient sentis insultés ou blessés. mais l'intention n'était pas là et le pardon me semble une composante essentielle de la religion.

A toutes fins utiles, je rappelle que les 4 vertus cardinales sont : Prudence, Tempérance, Force d'âme et Justice. Nous en sommes loin.

Maintenant, j'apprécie que nous puissions échanger sans mots d'oiseaux et autres langages fleuris sur ce fil sur un sujet aussi glissant et là nous sommes bien dans la tolérance. Restons y en restant courtois et à l'écoute d'opinion différente 🙂

Restons cool 🙂 Merci

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La bêtise est nettement supérieure à l'intelligence car toute l'intelligence du monde ne permettra jamais de comprendre la bêtise universelle, tandis qu'un peu de bêtise suffit amplement à ne pas comprendre quoi que ce soit d'intelligent.

Philippe Geluck

Extrait de "Et vous, chat va ?"

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Publié le (modifié)
Il y a 3 heures, Patricia a dit :

Le créateur a été très clair : ce n'est pas une parodie, caricature ou moquerie de la Cène. C'est le repas des Dieux de l'Olympe. S'entêter à se dire choquer que la religion catholique ait été moquée, etc. cela finit par être peu compréhensible car ce n'est pas le cas.  Dire que ce tableau était mal fait car il a été interprété ainsi par des milliers de personnes dans le monde : oui. S'entêter à continuer à y voir la Cène : ce n'est plus nécessaire.

Plus généralement

Donc le tableau est raté car pas assez explicite dans son intention. De là à enflammer le monde chrétien, j'avoue ne pas comprendre. Je préférerais que le monde chrétien (et pas que) s'enflamme et se mobilise contre les horreurs de ce monde avec la même énergie qu'il met à conspuer une proposition artistique réussie ou non.

Il est où le monde chrétien sur l'esclavage des enfants, sur le scandale de la fabrication des téléphones portables, la traite d'humains et j'en passe ?

Je me rappelle de ce monde chrétien français qui s'est mobilisé avec outrance, violence et haine sur le mariage pour tous au motif de la protection de l'enfance et de la famille (et de la loi de Dieu pour les plus fervents). Il est où ce monde pour dénoncer l'assassinat en France d'1 femme tous les 3 jours, d'1 enfant tous les 5 jours, des viols (1 toutes les XX min en France), les incestes, la pédophilie endémique de l'Eglise Catholique, le trafic d'êtres humains en bas de chez eux* ? Je ne les ai jamais vu dans la rue sur ces sujets. C'est pourtant bien la protection de la famille et de l'enfance, non ? Alors les indignations à deux vitesses me fatiguent. Arrêtons de nous indigner pour des âneries et mobilisons cette énergie à la charité envers autrui.

Bonjour

Je vais éviter de paraphraser @Patricia qui traduit très bien ce que je pense. Quelques rappels et réflexions néanmoins

Les Evangiles: Sans entrer dans le détail, ce sont une série de textes sur la vie de Jésus sélectionnés par les autorités de l'Eglise en 363 lors du concile de Laodicée pour servir la doctrine. Pour mémoire certains autres textes (apocryphes) n'ont pas été retenus pour des raisons qui de nos jours peuvent être discutables.

Notons également que les textes n'ont probablement pas été écrits par des personnes ayant connu le Christ mais par d'autres bien plus tard. Je veux bien entendre qu'il y a eu une intervention divine  mais la transmission orale a ses limites nous ne sommes que des humains et nous n'entendons bien que ce que nous voulons entendre, il y a de nombreuses études en psychologie-sociale sur le sujet .

La Cène: Elle n'est pas bafouée puisque l'explication a été donnée après coup (et je regrette ce manque de clarté au préalable)   Et quand bien même ! ce qui était incriminé c'était la supposée similitude avec un tableau de Léonard de Vinci réalisé de 1495 à 1498. Cette œuvre est le fruit de son imagination, son interprétation du texte biblique que je trouve d'ailleurs assez laconique. Pas certain que ça se soit passé exactement comme ça. Et donc même si la scène de la Cène sur la Seine avait été réelle je suis étonné que les croyants puissent s'en offusquer.

Le Christ: C'était très certainement quelqu'un de très bien, je veux bien admettre tous ses miracles, qui relèvent de l'extraordinaire, mais l'illusion étant notre marque de fabrique je ne peux écarter l'idée qu'il pouvait lui aussi en user surtout qu'il s'adressait à des disciples, certainement de bonne foi, mais qui n'avaient peut-être pas le bagage intellectuel pour prendre le recul nécessaire par rapport aux faits. La transmission orale a peut-être amplifié la réalité au fil des années. Pour l'anecdote je change l'eau en vin à tous les repas de famille grâce à mon verre spécial. D'ailleurs il va falloir que je change car je sens que je commence à lasser.

Voilà je ne veux offusquer personne mais je me questionne voilà tout

Bonne fin de journée

Philippe

Et pour se détendre un peu

 

Modifié par Philippe SACCOMANO
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Philippe 

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Il y a 11 heures, Christian MACH a dit :

@Philippe SACCOMANO : Si tu n'as pas la foi, tu ne peux pas comprendre. Ceux qui ont la foi, ils ne dissèquent pas les choses comme tu le fais. Ce qui est important, c'est le message transmis par l'Evangile.

Bonsoir @Christian MACH

La foi n'empêche pas la lucidité. A mon sens le problème se pose dans l'interprétation des textes. On peut imaginer que la bible prône l'amour et la tolérance. Or si tu regardes l'église évangélique qui est elle aussi chrétienne elle a vision plus agressive de la bible. D'ailleurs il y a certainement autant d'interprétations que d'églises et pourtant les membres de chacune d'elle ont aussi la foi. 

Bonne soirée   

 

Le 30/07/2024 à 19:28, bob (Patrice) a dit :

Selon plusieurs observateurs, il ne s’agissait pas du tout de la Cène, mais d’une représentation du Festin des Dieux de Jan Harmensz van Biljert, peint vers 1635 et conservé au Musée Magnin à Dijon. Au centre de la table, ce n'est pas le Christ, mais Apollon couronné. Bacchus-Dionysos est allongé au premier plan. Ce qui a été confirmé par le metteur en scène de la cérémonie, Thomas Jolly.

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Bob

Bonjour 

Les polémiques ont parfois du bon. La fréquentation du site internet du musée où est exposé le tableau à Dijon a été multiplié par 1000.

Ils s'attendent également à une forte augmentation des visites du musée d'autant qu'il est gratuit. 

Vive la culture et bonne journée 

Philippe 

PS si vous voulez faire augmenter les statistiques ou prendre un petit bain de culture, c'est par là 

https://musee-magnin.fr/collection/periode/xvie-xixe-siecle-0

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Philippe 

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Ce fil de discussion a été initié pour commenter la cérémonie d'ouverture des JO, pas pour débattre du bien fondé de ”croire” ou non. La religion, du moins en France, est du ressort de la vie privée. Le tableau qui fait polémique ne fait officiellement pas référence à la religion catholique. Point final.
Après, chacun en pense ce qu'il veut et a pu s'exprimer.
Sans vouloir me substituer aux modérateurs, et IMHO, je crois que ce sujet est clos et qu'il conviendrait d’élargir la discussion à d'autres aspects de la cérémonie.

Bob

  • magicbob3d.deviantart.com
  • Tolérance : c'est quand on connaît des cons et qu'on ne dit pas les noms (Pierre Doris - Humoriste 1919-2009)
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Le 01/08/2024 à 16:37, Christian MACH a dit :

Pourquoi faudrait-il parodier de manière outrancière et moqueuse cet épisode religieux ?

Mais en quoi est-ce une parodie ?

Les artistes qui ont participés à ce tableau l'ont fait en représentant leur discipline artistique. Ils y ont mis leur coeur pour présenter une oeuvre qu'ils considèrent belle, pas pour salir ou moquer.

Le geste est tout sauf parodique en faisant référence à la cène (ou a un diné des dieux olympiens) c'est une façon de mettre des personnes et des pratiques artistiques encore trop souvent marginalisées au centre de la plus grande fête du monde ce soir là. Si il y a bien une référence à la cène c'est par son message universaliste qu'elle est convoqué et aussi en tant qu'objet de représentation artistique incontournable de notre culture (et même plus je pense).

et puis... L'art occidental est plein de référence au christianisme. Aucune religion n'a autant utilisé les artistes (les plus grands et à toutes les époques) pour passer son message. Refuser aujourd-hui à certains artistes d'utiliser cet héritage (qui n'appartient pas aux croyant exclusivement) c'est les exclure de fait de notre sphère culturelle. De la même façon que pour eux s'y inscrire ainsi c'est une manière de revendiquer d'exister autrement que "à la marge".

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Magicien, comédien, artiste de rue 

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il y a 45 minutes, Denis FABRE a dit :

Si il y a bien une référence à la cène c'est par son message universaliste qu'elle est convoqué et aussi en tant qu'objet de représentation artistique incontournable de notre culture (et même plus je pense).

 

il y a 47 minutes, Denis FABRE a dit :

Le geste est tout sauf parodique en faisant référence à la cène (ou a un diné des dieux olympiens)

La Cène, c'est le dernier repas de Jésus avant sa mise à mort. En faire une représentation ou une imitation, tel que cela a été fait, même si ce n'était pas pour se moquer des croyants, c'est quand même un manque de respect envers eux, et je ne vois pas le message que cela fait passer par rapport à cet épisode religieux.

Et cela devient aussi lourd d'entendre et de lire que ce n'est pas la Cène, que ceux qui y voient la Cène sont têtus, alors que le tableau "Le festin des dieux" est inspiré de la Cène. Donc on joue sur les mots, pour se voiler la face. Et je le répète, qui connaissait "Le festin des dieux" AVANT la cérémonie des JO ?

il y a une heure, Denis FABRE a dit :

c'est une façon de mettre des personnes et des pratiques artistiques encore trop souvent marginalisées au centre de la plus grande fête du monde ce soir là.

Et on ne peut pas le faire autrement que par un tableau qui peut déranger ??? Et ça aussi, vous n'arrivez pas à le comprendre. Mais comme j'ai dit à Philippe : "Si tu n'as pas la foi, tu ne peux pas comprendre.".

Publié le
il y a 6 minutes, Christian MACH a dit :

 

La Cène, c'est le dernier repas de Jésus avant sa mise à mort. En faire une représentation ou une imitation, tel que cela a été fait, même si ce n'était pas pour se moquer des croyants, c'est quand même un manque de respect envers eux, et je ne vois pas le message que cela fait passer par rapport à cet épisode religieux.

Et cela devient aussi lourd d'entendre et de lire que ce n'est pas la Cène, que ceux qui y voient la Cène sont têtus, alors que le tableau "Le festin des dieux" est inspiré de la Cène. Donc on joue sur les mots, pour se voiler la face. Et je le répète, qui connaissait "Le festin des dieux" AVANT la cérémonie des JO ?

Et on ne peut pas le faire autrement que par un tableau qui peut déranger ??? Et ça aussi, vous n'arrivez pas à le comprendre. Mais comme j'ai dit à Philippe : "Si tu n'as pas la foi, tu ne peux pas 

Encore une fois je suis désolé, mais personne ne peu dire que telles personnes ont le droit d'utiliser cette image et pas d'autres. Qu'il y a une bonne et une mauvaise façon de le faire.

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Magicien, comédien, artiste de rue 

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il y a 2 minutes, Denis FABRE a dit :

Encore une fois je suis désolé, mais personne ne peu dire que telles personnes ont le droit d'utiliser cette image et pas d'autres. Qu'il y a une bonne et une mauvaise façon de le faire.

C'est juste une question de respect. Mais, je le répète, je constate que cela se perd dans tous les domaines.

Je pense qu'on n'arrivera de toute façon pas à se mettre d'accord, mais comme le dit Patricia, il y a des choses plus importantes dont il faut se préoccuper dans ce monde.

Publié le

La conversation de ce fil a en effet digressé 😅

 

Merci Christian de continuer de commenter en restant constructif.
(Il aurait été plus facile d'arrêter de répondre ou d'insulter à tout va)

 

Cependant,
Outre toutes les parenthèses ouvertes (droit de rire de tout, l'art peut-il tout se permettre, faut-il avoir toutes les références culturelles pour comprendre, avoir des explications après-coup annule-t-il le ressenti qu'il y a eu sur le coup, etc.) que chacun peut trouver intéressante ou pas,

J'avoue ne toujours pas avoir compris où était le manque de respect.

(Et ce, pas que dans cette discussion, mais également dans toutes les autres réactions ou "articles" que je peux voir passer.)

 

Mais puisqu'on est dans cette discussion, j'ai épluché les messages.

Et je ne vois pas où est l'irrespect :
"en tant que croyant, cela m'a dérangé"
(C'est ton sentiment et personne ne peut ni ne devrait le renier)

"Pourquoi faudrait-il parodier de manière outrancière et moqueuse cet épisode religieux ? "
(Où est la moquerie ? Où est l'outrance envers cet épisode ?)

"respectez la croyance des Chrétiens"
(Quel est l'irrespect en question ?)

"On peut rire des religions [...] si cela est fait de manière subtile"
(Le film La Vie de Brian des Monty Python, qui me paraît pas très subtil, est-il irrespectueux ?)

"mais cela m'a dérangé par rapport à ma foi, où on doit respecter le Christ"
(Quel a été l'irrespect : qu'il soit représenté comme une femme DJ ?)

"Si tu n'as pas la foi, tu ne peux pas comprendre."
(Ça, ça me gêne car ça ferme la discussion.
Et surtout, si on ne leur explique pas, comment des gens qui n'ont pas toutes les références -et encore moins la foi- pour comprendre cet irrespect, et en considérant qu'ils sont de bonne volonté, pourraient-ils arriver à le comprendre ?)

"En faire une représentation ou une imitation, tel que cela a été fait, même si ce n'était pas pour se moquer des croyants, c'est quand même un manque de respect envers eux, et je ne vois pas le message que cela fait passer par rapport à cet épisode religieux."
(Là encore, quel est l'irrespect en question ? Et pourquoi y aurait-il nécessairement un message qu'on aurait voulu faire passer ?)

 

 

Pour travailler par comparaison et que je prends ces 34 parodies du tableau de Da Vinci : https://bidouilles.forumpro.fr/t8342-les-34-parodies-de-la-cene-de-leonard-de-vinci

Lesquelles sont irrespectueuses et lesquelles sont ok ?

Est-ce respectueux lorsqu'on dépeint là où Jésus siège par une personnalité sympathique, forte, ou intelligente ? (Popeye, Einstein, Bacri, Mario, Luke Skywalker)

Est-ce irrespectueux lorsqu'il s'agit d'une personnalité imbue d'elle-même, avec un déficit cognitif, ou horrible ? (Dr House, Homer Simpson, une personne atteinte du syndrome de Down, un gros beauf, It)

Ou alors quand c'est une femme ? (Nue de surcroit)

Ou une autre divinité ? (le Flying Spaghetti Monster)

Je vais mettre de côté celles où le personnage du Christ est éventré 😅

(Même si on pourrait, je pense argumenter que c'est choquant mais pas irrespectueux, à condition que le contexte -qui est toujours absent des images sur ce site- mette l'accent sur l'histoire, la sagesse, les qualités, etc. de Jésus.)

 

D'ailleurs, en parlant de contexte, on pourrait aussi arguer que les paroles des chansons lors de la cérémonie fournissaient un contexte provoquant l'irrespect (ou pas.)

(Et on digresserait probablement par rapport à la compréhension de la langue -pour les spectateurs internationaux- ou à la signification de ces paroles, comme on peut le faire avec la poésie.)

 

Bref, j'ai le sentiment que l'émotion de départ n'a pas vraiment été exprimée. (Et encore moins écoutée.)

Et que sans cela, on va pouvoir continuer d'ouvrir de nombreuses parenthèses, débats et polémiques sans vraiment avancer ni pouvoir clore la discussion...

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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