Probabilités de Séparer 2 Cartes lors d'un Mélange à la Française "normal"

[Karl DELLIS]

Bonjour.

Je me dis depuis quelques jours qu'un moyen très trompeur (face à un profane) de cont. une carte serait le suivant : on a une carte cl. (par exemple une crimp). On fait choisir une carte, on la fait remettre sur al moitié du jeu et on remplace dessus l'autre moitié (en réalité, la carte cl. se trouve juste au dessus de la carte choisie). On peut donc très facilement la cont. dessous ou dessus.

Là on ça peut devenir très trompeur pour un profane, ce serait de lui permettre de mélanger à la française le jeu. En reprenant le jeu, on cont. la carte en coupant.

Il faudrait simplement utiliser des cartes m. Comme ça on peut savoir si on a cont. la bonne carte ou non. Autrement dit, si le mélange français n'a pas séparé la carte cl. et la carte choisie). Si c'est malheureusement le cas, on bifurque vers un autre tour.

Il me semblait avoir entendu il y a longtemps qu'en fait la probabilité de séparer 2 cartes lors d'un mélange français était assez faible dans des conditions normales. Mais je ne parviens plus à retrouver l'info.

Quelqu'un en a-t-il une idée ?

Merci.

[bob (Patrice)]

il y a 24 minutes, Karl DELLIS a dit :

Bonjour.

Je me dis depuis quelques jours qu'un moyen très trompeur (face à un profane) de cont. une carte serait le suivant : on a une carte cl. (par exemple une crimp). On fait choisir une carte, on la fait remettre sur al moitié du jeu et on remplace dessus l'autre moitié (en réalité, la carte cl. se trouve juste au dessus de la carte choisie). On peut donc très facilement la cont. dessous ou dessus.

Là on ça peut devenir très trompeur pour un profane, ce serait de lui permettre de mélanger à la française le jeu. En reprenant le jeu, on cont. la carte en coupant.

Il faudrait simplement utiliser des cartes m. Comme ça on peut savoir si on a cont. la bonne carte ou non. Autrement dit, si le mélange français n'a pas séparé la carte cl. et la carte choisie). Si c'est malheureusement le cas, on bifurque vers un autre tour.

Il me semblait avoir entendu il y a longtemps qu'en fait la probabilité de séparer 2 cartes lors d'un mélange français était assez faible dans des conditions normales. Mais je ne parviens plus à retrouver l'info.

Quelqu'un en a-t-il une idée ?

Merci.

Je ne sais pas où on peut trouver cette info. Mais je peux te dire que l'idée n'est pas nouvelle et qu'un très vieux truc consiste à mouiller son doigt avec un peu salive pour en déposer sur la carte (j'ai dû lire ça dans un vieux Payot, un Hilliard je crois). Ça n'est pas très conforme aux critères d'hygiène actuels mais ça favorise la friction entre les deux cartes et diminue le risque de séparation.

Bob

[Christian GIRARD]

Un bon rivet pour fixer les deux cartes c'est efficace également. 

Sinon plus sérieusement Philippe Billot me signale que l'idée qu'une carte-clé a peu de chance de se séparer d'une carte choisie doit être connue depuis les années 30, qu'il faut voir Hugard et Greater Magic. 

Modifié 12 avril 2024 par Christian GIRARD

[Karl DELLIS]

Selon chatgpt (je n'ai pas vérifié le raisonnement) :

" Dans un jeu de 52 cartes, si deux cartes se suivaient avant le mélange, alors elles sont l'une à côté de l'autre dans le jeu initial. Après le mélange à la française, la première carte peut être placée n'importe où parmi les 51 autres cartes restantes. La probabilité que la deuxième carte soit placée à côté de la première dépend de la position de la première carte dans le jeu après le mélange.

Si la première carte est située à l'extrémité du paquet (première ou dernière position), alors il y a une seule position pour que la deuxième carte soit placée à côté d'elle. Donc, la probabilité est de 1/51 (car il reste 51 positions possibles pour la deuxième carte).

Si la première carte est située à l'intérieur du paquet (n'importe quelle position autre que la première ou la dernière), alors il y a deux positions possibles pour que la deuxième carte soit placée à côté d'elle (soit à sa gauche, soit à sa droite). Donc, la probabilité est de 2/51.

Ainsi, pour calculer la probabilité totale, vous devez prendre en compte la probabilité que la première carte soit à l'extrémité ou à l'intérieur du paquet et pondérer chaque cas par sa probabilité respective.

La probabilité totale serait :

(2/52) * (1/51) + (50/52) * (2/51) "

Ça ferait moins de 4 %..

Si on combine avec une carte m. il n'y a aucun risque.

Si on se rend compte que la carte choisie n'est pas revenue sur le jeu, on change de scénario par exemple en disant que la carte choisie va permettre de localiser 2 autres cartes. Et on fait le tour des 3 objets de bob Hummer avec les 3 cartes, ou on fait une simple lecture de pensée, etc. etc.

Je pense que ce genre de procédé est sous-estimé...

Modifié 12 avril 2024 par Karl DELLIS

[Denis FABRE]

Je pense que chatgpt n'a pas compris la question. Si on fait fi des phrases qui ne veulent rien dire il me semble qu'il répond à la question : "quelle est la probabilité pour que telle carte se retrouve à côté de telle autre si on la remet au hasard dans le jeu ? "

[René-François (Max Magic)]

Voir Harry Lorayne : Livre Reputation-Makers et Livre Close-up Card...

Il a quelques réflexions sur le sujet...dans  plusieurs chapitres .

Quant au ChatGpt, le principe des probabilités donne une indication, mais les deux cartes peuvent rester ensemble pendant 10 mélanges successifs et après être séparées à jamais pour les 1000 mélanges suivants ...pour justifier le calcul...

RF   M M 

[Karl DELLIS]

Je pense qu'il répond bien à la question car si une des deux cartes se trouve à une des extrémités il n'y a effectivement qu'une seule position que peut occuper la deuxième carte pour être en contact avec la première.

Et dans le corps du jeu il y a effectivement 2 positions par rapport à l'autre carte : devant et derrière. Sauf que dans mon cas je veux qu'elle reste sous ma carte cl.

 

il y a 10 minutes, René-François (Max Magic) a dit :

Voir Harry Lorayne : Livre Reputation-Makers et Livre Close-up Card...

Il a quelques réflexions sur le sujet...dans  plusieurs chapitres .

Quant au ChatGpt, le principe des probabilités donne une indication, mais les deux cartes peuvent rester ensemble pendant 10 mélanges successifs et après être séparées à jamais pour les 1000 mélanges suivants ...pour justifier le calcul...

RF   M M 

Il faudrait effectivement connaître la variabilité. Mais intuitivement je dirais que ça ne doit pas être énorme...

[Rémi HBRT]

Attention ! Si on utilise un cr*mp en guise de carte cl., on maximise le risque que les cartes soient séparées lors d'un mélange à la française car on augmente les chances de coupe à cet endroit-là.

CQFD

Le 12/04/2024 à 13:24, Christian GIRARD a dit :

Un bon rivet pour fixer les deux cartes c'est efficace également. 

Sinon plus sérieusement Philippe Billot me signale que l'idée qu'une carte-clé a peu de chance de se séparer d'une carte choisie doit être connue depuis les années 30, qu'il faut voir Hugard et Greater Magic. 

Ne rigole pas avec le rivet !

Guy HOLLINGSWORTH suggère d'utiliser un trombone, invisible pour le profane, si tant est qu'il tienne le jeu dans le bon sens. 

[Gaëtan BLOOM]

mais on peut grandement mettre les chances de son coté, avec une boucle de FI élastique, passé entre les deux cartes... hihihihi

[Bébel]

Avec une carte cl dessus et une dessous, on augmente les possibilités de les retrouver facilement, même si elles se séparent.