Faux Retournement d'une Carte | références

[Mickaël MCD]

il y a 1 minute, Alx a dit :

Ah d'accord ! Si c'est une carte de visite (ou une double blanche), mon objection sur les doutes du spectateur n'est plus fondée.

Comme ça, je dirais qu'un paddle move est le mouvement le plus naturel pour faire ça (main vers le bas, tu expliques que tu vas utiliser cette carte vierge, puis, en pliant le coude, tu ajoutes "des deux côtés, évidemment"). Mais je viens de faire un essai, le paddle move avec une carte, c'est... pas génial (enfin, chez moi, c'est franchement douteux, mais je pense qu'avec beaucoup de pratique et d'abnégation, on peut tendre vers "pas génial") 

Une autre idée qui me vient comme ça, c'est d'utiliser une deuxième carte (sans le dire, évidemment) : tu manipules ta double carte pour montrer qu'elle est vierge. Puis tu fais mine de la glisser dans ta poche de poitrine (où tu laisses tomber la carte surnuméraire) avant de te raviser et de la poser sur la table. La carte est toujours restée en vue, c'est plutôt clean.

C'est marrant, avant de répondre sur la M-Case, j'avais aussi pensé au Paddle Move et j'ai également testé.

Mais c'est pas humain... Ça rend vraiment pas propre...

Par contre l'idée de la carte double est bien sympa

• J'ai aussi pensé à une carte de visite truquée mais du coup non examinable...

[Frédéric HÔ]

Le paddle avec une carte je trouve pas ça jojo moi. 

L'idée de la double relâchée dans poche est bonne en soi, et elle m'est familière dans une routine que j ai de cartes à la poche. Le gros souci est dans la fluidité et le sens de ceci dans la routine alors que je souhaite montrer deux faces, puis enchaîner. Pourquoi alors tergiverser à la mettre dans une poche? Faut que j y réfléchisse 

Modifié 31 octobre 2023 par Frédéric HÔ

[Mickaël MCD]

il y a 7 minutes, Frédéric HÔ a dit :

L'idée de la double relâchée dans poche est bonne en soi, et elle m'est familière dans une routine que j ai de cartes à la poche. Le gros souci est dans la fluidité et le sens de ceci dans la routine alors que je souhaite montrer deux faces, puis enchaîner. Pourquoi alors tergiverser à la mettre dans une poche? Faut que j y réfléchisse 

Je vais encore me prendre les pieds dans le tapis niveau vocabulaire mais aller, on se lance !

Je viens de tester quelques manipes...

Montrer le même dos

J'imagine que tu vois bien ce geste réalisé plusieurs fois qui consiste à montré plusieurs fois le même dos rouge alors que tous les autres dos sont bleus ?

C'est probablement difficile à montrer avec seulement 2 cartes.

Mais si ce n'est pas dit mais juste montré innocemment, ça peut passer à 2 cartes ?

Manipulations en mains

Je viens te tenter un truc et ça passe crème je trouve

• Tu commence en tenue de la donne main gauche
• Les deux cartes en main gauche
• La face à cacher face en bas et carte du dessus

Étape 1

Retournement des 2 cartes dans ta main gauche qui sert de table.

• Tu as deux cartes en mains en position de la donne en main gauche (pour moi qui suis droitier).
• Tu transfères les 2 cartes à la main droite :
  • pouce droit au-dessus sur la tranche droite
  • index et majeur au-dessous sur la tranche droite aussi
    • elles peuvent baver un peu, on ne cache pas qu'il y en a 2
• Tu retournes les 2 cartes comme une en glissant vers l'extérieur sur la tranche gauche gauche de tes deux cartes qui finissent retournées toutes les deux en main gauche

Là du coup t'as juste retourné les deux cartes en main gauche

Étape 2

Montrer les cartes des deux côtés. C'est LE moment où l'on va séparer les cartes.

Mais comme on a montrée recto et verso le petit paquet de 2 cartes juste avant, on a l'impression de voir beaucoup de faces blanches au final.

De plus, le mouvement perd un peu le spectateur en principe.

• Avec le pouce gauche, tu commences à pousser la carte du dessus vers la droite.
• Au moment précis où la main droite vient prendre la carte du dessus avec les mêmes positions de doigts que dans l'étape 1, du casses ton poignet gaucher pour retourner la carte du dessous à cacher vers le bas. Tout en retournant la carte tenue en main droite et qui, elle, n'a rien à cacher.

Là tu as la carte à masquer en main gauche et la partie à masquer vers le bas.

En fait, visuellement, ça doit juste donner l'impression qu'on retourne les deux cartes en même temps vers le as et ça parait trèèèèès logique même si en vrai ça ne l'est pas. Mais dans le mouvement c'est complétement logique.

Puisque qu'on retourne les 2 cartes quasiment de la même façon !

Étape 3

• Tu viens simplement placer la carte tenue en main droite sous ta carte tenue en main gauche.
• Et tu retourne l'ensemble dans ta main gauche comme dans l'étape 1 :
  • Glisser vers la droite les deux cartes dans ta main gauche avec les doigts de la main droite.
  • Faire comme si on tournait une page de livre pour retourner les 2 cartes comme une.

Tu finis avec la face à cacher face en l'air et carte du dessous.

Après, tu peux jouer de différentes manières avec ces mouvements, je viens de tester 2 ou 3 approche différentes franchement c'est chouette !

[René-François (Max Magic)]

On pourrait réfléchir à ta demande en partant du retournement connu  d'une pièce DF  qui permet de montrer  deux côtés Ar/Ar ou  deux côtés Cu/Cu de façon totalement naturelle du bout des doigts...

Bizzzzzzzzzzzzz

RF     M   M

[Frédéric HÔ]

Il y a 1 heure, Mickaël MCD a dit :

Je vais encore me prendre les pieds dans le tapis niveau vocabulaire mais aller, on se lance !

Je viens de tester quelques manipes...

Montrer le même dos

J'imagine que tu vois bien ce geste réalisé plusieurs fois qui consiste à montré plusieurs fois le même dos rouge alors que tous les autres dos sont bleus ?

C'est probablement difficile à montrer avec seulement 2 cartes.

Mais si ce n'est pas dit mais juste montré innocemment, ça peut passer à 2 cartes ?

Manipulations en mains

Je viens te tenter un truc et ça passe crème je trouve

• Tu commence en tenue de la donne main gauche
• Les deux cartes en main gauche
• La face à cacher face en bas et carte du dessus

Étape 1

Retournement des 2 cartes dans ta main gauche qui sert de table.

• Tu as deux cartes en mains en position de la donne en main gauche (pour moi qui suis droitier).
• Tu transfères les 2 cartes à la main droite :
  • pouce droit au-dessus sur la tranche droite
  • index et majeur au-dessous sur la tranche droite aussi
    • elles peuvent baver un peu, on ne cache pas qu'il y en a 2
• Tu retournes les 2 cartes comme une en glissant vers l'extérieur sur la tranche gauche gauche de tes deux cartes qui finissent retournées toutes les deux en main gauche

Là du coup t'as juste retourné les deux cartes en main gauche

Étape 2

Montrer les cartes des deux côtés. C'est LE moment où l'on va séparer les cartes.

Mais comme on a montrée recto et verso le petit paquet de 2 cartes juste avant, on a l'impression de voir beaucoup de faces blanches au final.

De plus, le mouvement perd un peu le spectateur en principe.

• Avec le pouce gauche, tu commences à pousser la carte du dessus vers la droite.
• Au moment précis où la main droite vient prendre la carte du dessus avec les mêmes positions de doigts que dans l'étape 1, du casses ton poignet gaucher pour retourner la carte du dessous à cacher vers le bas. Tout en retournant la carte tenue en main droite et qui, elle, n'a rien à cacher.

Là tu as la carte à masquer en main gauche et la partie à masquer vers le bas.

En fait, visuellement, ça doit juste donner l'impression qu'on retourne les deux cartes en même temps vers le as et ça parait trèèèèès logique même si en vrai ça ne l'est pas. Mais dans le mouvement c'est complétement logique.

Puisque qu'on retourne les 2 cartes quasiment de la même façon !

Étape 3

• Tu viens simplement placer la carte tenue en main droite sous ta carte tenue en main gauche.
• Et tu retourne l'ensemble dans ta main gauche comme dans l'étape 1 :
  • Glisser vers la droite les deux cartes dans ta main gauche avec les doigts de la main droite.
  • Faire comme si on tournait une page de livre pour retourner les 2 cartes comme une.

Tu finis avec la face à cacher face en l'air et carte du dessous.

Après, tu peux jouer de différentes manières avec ces mouvements, je viens de tester 2 ou 3 approche différentes franchement c'est chouette !

Tout ceci ressemble au flushtation count voire au rumba count de Vallarino pour l'étape 2 non? C'est joli, c'est aérien pour le dernier mais ça en fait un mouvement à part entière. Merci Mickaël de ton aide.

C'est une piste @René-François (Max Magic), merci à toi

[Christian GIRARD]

Il y a 5 heures, Frédéric HÔ a dit :

Une seule carte en main et après avoir montré une première face, dans le fait de retourner cette carte pour montrer la deuxième face, on remontre en fait la première et sans que la deuxième ne soit jamais vue.

Des pistes ?

Utilise le faux retournement Carlyle avec une seule carte  (technique qu'on peut effectuer aussi avec une pièce) :

https://www.virtualmagie.com/articles/tests/lectures/degre-de-plus-john-guastefarro/#:~:text=Faux retournement Carlyle%2C

Regarde la vidéo juste en-dessous du texte vers lequel pointe mon lien, à 1 min 02, le mouvement  y est effectué avec deux cartes et d'une seule main (mais on peut également le faire avec les deux mains, c'est selon).

[Frédéric HÔ]

Je viens de looker @Christian GIRARD, c'est une piste également ceci, l'adaptation est jouable. Merci à toi.

Je résume ce qui a été donné jusqu'à présent, en gardant ceux qui stricto sensu répondent au cahier des charges ( soit une seule carte). 

- Paddle Move dérivé 

- Faux retournement dérivé de celui utilisé pour pièce

- Retournement Carlyle modifié à une carte 

Toutefois toutes les propo sont bonnes à prendre, merci à vous tous déjà.

[Loïc CHARBONNEAU]

Une technique très fluide et simple expliquée dans dvd 2 de « rêveillé » de Meven Dumontier le demi paddle move semblerait convenir parfaitement au cahier des charges.

carte en MG position de la donne, dans le mvt de retourner la main face en bas la carte est pincée entre pouce et doigts et la même face est présentée au bout des doigts …

 

[Frédéric HÔ]

il y a 38 minutes, Loïc CHARBONNEAU a dit :

Une technique très fluide et simple expliquée dans dvd 2 de « rêveillé » de Meven Dumontier le demi paddle move semblerait convenir parfaitement au cahier des charges.

carte en MG position de la donne, dans le mvt de retourner la main face en bas la carte est pincée entre pouce et doigts et la même face est présentée au bout des doigts …

 

Je vois bien l'idée Loïc du mouvement et ça me semble pas mal du tout. Merci