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Il y a 1 heure, Alex' a dit :

Je pense que le "lynchage" qu'a subit Rudolph n'est pas justifié. Il propose son point de vue, de manière maladroite, mais c'est des idées pour progresser.

Je pense que la manière y est pour beaucoup. Il faut quand même reconnaître que le "c'est tout con à faire" précédé d'un "soit je dois ouvrir un bureau d'études" tend à sourire un peu tout de même... non? :P

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We're looking for a better solution to the problem when we should be looking for a better problem to work on.

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Désolé, mais je ne vois vraiment pas en quoi j'ai été irrespectueux.
Tout le monde a le droit de donner son avis, de trouver que certaines choses pourraient être améliorées, etc... Mais là on a assisté à une critique systématique, sur tout, par quelqu'un qui ne l'a utilisé que pendant une semaine et qui en a profité pour attaquer odieusement les concepteurs.
C'est lui qui a été irrespectueux et a répandu des rumeurs injustifiées. Contrairement à ce que certains ont ressenti, il ne posait pas simplement des questions, il accusait. Et de façon moqueuse :

- d'après lui, le produit serait moins beau et moins solide pour des raisons marketing ;

- leur bureau d'étude n'a pas pensé à tout ou bien c'était volontaire, pour que l'on achète des pièces détachées par la suite ;

- il pense même qu'il devrait ouvrir un bureau d'étude (sous-entendu, devant tant d'incompétence) ;

- nouvelle insistance, une tête en plastique dans le but de vendre des pièces de rechange, avec une précision pour enfoncer le clou, pour que ce soit moins économique  pour le client ;

- pour l'élastique, ce ne serait pas très pro ;

- vient ensuite une usine à gaz, décrite comme étant tout c... à faire. C'est quasiment traiter les concepteurs de c... En oubliant que l'élastique a deux extrémités, sécuriser l'une laisse quand même l'autre libre. Les concepteurs ne sont donc pas tombés dans la c... ;

 Etc...

je persiste, proposer des améliorations c'est très bien (cela reste quand même subjectif), mais sans lancer des suspicions odieuses ou mettre en doute l'intelligence des concepteurs. Il s'agit d'attaques gratuites, inacceptables.

Personnellement, je modifie souvent des produits magiques, afin de me les adapter. Mais je ne vais pas mettre en doute la compétence ou l'honnêteté des concepteurs. Au contraire, ils se sont donné du mal pour concevoir un produit selon leurs critères, ce produit a au moins le mérite d'exister. Et merci.
Maintenant, si à l'utilisation je pense à une amélioration, pourquoi pas, ce n'est pas insultant. Et au lieu de blablater genre "y'à qu'à faut qu'on", il est de loin préférable d'agir.
Simple exemple : pour Tarantula II, je ne le manipule pas comme je le souhaiterais. Mais le produit est bien réalisé, merci aux concepteurs. En l'utilisant (plus d'une semaine, quand même...), j'ai trouvé un moyen de l'adapter à mon problème. Mais je ne leur crache pas dessus, je me sers de l'existant, je réfléchis au meilleur moyen de résoudre mon problème (en fonction de mon expérience et de ce dont je dispose) et surtout je crée, je pratique, je mets les mains dans le cambouis. Peut-être que cela ne fonctionnera pas bien, peut-être que ce sera parfait pour moi, je verrai bien. Mais c'est là que l'on se rend compte que créer n'est pas rien. Comme l'a dit Destouches, "La critique est aisée, mais l'art est difficile".
Et ce n'est que lorsque je serai parvenu à une solution intéressante que je l'expliquerai, en chambre des secrets, photos à l'appui (J'en suis à 90 % du résultat final).

Alors comprenez ma réaction face à ce que j'ai considéré comme une injustice flagrante, devant un produit que je considère comme le produit de l'année 2017 (chacun est libre d'avoir un avis différent) et dont je salue la conception. Et je n'ai pas été incorrect, moi.

  • J'aime 3
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Quand on veut on peut.
Publié le

Bon, une petite réponse de ma part s'impose ... désolé je n'ai pas eu le temps plus tôt, je bosse,  je n'ai pas que ça à faire, et  je suis pas à la retraite non plus. Et surtout je ne pensais pas que poster une simple critique qui n'engage que moi pouvait entrainer un tel déferlement de haine, d'irrespect, voir d'insulte, du moins je le prends comme tels, et je ne suis pas le seul ...

Déjà merci à certains pour leur soutien, que ce soit par message public, privé ou par mail.

L'avis que j'ai posté est celui de quelqu'un, qui d'un oeil neuf (en ITR), et malgré plus de 15 ans de magie amateur, découvre un nouveau produit. Malheureusement pour moi je ne fais pas partie de la caste de ceux qui s'extasient devant le dernier gadget à la mode. Tant pis pour moi. C'est ballot !
Hier ou avant hier j'ai vu un message sur le forum d'un gars qui créé une chaine youtube pour tester des produits, ils sont trois dont un novice dans la magie. Tout le monde trouvait que c'était bien et qu'un novice, ça permet d'avoir un avis différent des anciens dans le métier. Vous leur réservez le même accueil si leur avis ne vous convient pas ? (Par ailleurs bonne chance à eux.)
Bah voilà, un novice en lévitation (moi) donne son avis sur un produit, sans arrière pensée, peut être maladroitement certes mais c'est son avis, et il se fait traiter comme un merde, comme un moins que rien, par des gens qu'il ne connait même pas et à qui il n'a jamais manqué de respect.
Bravo, merci, à vot' bon coeur msieur dame

La lévitation ne m'a jamais spécialement attirée et je ne la pratique pas, mais là, devant vos yeux émerveillés avec le Venom je me suis dit "j'essaye, pourquoi pas, ça peut être sympa, je loupe peut être quelque chose". L'avantage de ne pas avoir d'a priori sur un truc, d'être impartial c'est que j'y ai vu des très bons points mais également ce que je considère comme des choses à améliorer. Mais comme on dis, l'amour rend aveugle.
Par contre, que l'on me dise sur un message posté en pleine nuit que j'ai  "la science infuse, la critique facile, le seul à réfléchir et, bien entendu, à vouloir imposer sa volonté."  que voulez vous que je réponde en restant correct et respectueux ? simplement ... Ah bon, ok ... merci, j'impose ma volonté ..tu as vu ça où ?... tout un programme, showtime !...
Ensuite "Bien sûr, le bureau d'étude n'a sûrement pas la faculté de penser, ils ont été embauchés parce qu'ils sont bêtes, sans doute. Mais ils ne savaient pas qu'un génie allait venir." ... merci encore... heu, c'est de l'humour ou du mépris ?
Puis ça continue par "Quelle arrogance" ... allons bon ... puis "C'est dingue, ce côté accusateur commercial portant sur des pièces détachées" ... j'ai un côté accusateur ...grrrr ...  je crois que je vais changer mon pseudo par "TorqueMada", maintenant ça va [grossièreté] !
Bon, quand je dis "c'est tout con à faire" et qu'on me réponde "Et j'ai une interprétation différente du mot c..." je dois prendre ça comment, tu m'insultes, tu me traites de con ? Attention, tu vas t'attirer les foudres du grand TorqueMada ...
Après on me prends pour un débile "Si les roulements prennent leur bain dans un raz de marée d'huile, c'est sûr que cela doit faire flic-flac" ... ah bah oui c'est bien ça, je dois être un grand débile, en plus d'être un con de génie arrogant qui veut imposer sa volonté, je savais bien que 5 litres d'huile de moteur serait de trop ... mince

Et après tout ça on me dit "Je trouve que tu es suffisamment excité comme ça" ... Heu, je ne sais pas lequel des deux, surtout à deux heures du mat ... hey copain, ça ne va pas à la maison, tu veux en parler ?

Et pour finir, un autre message ... "J'adore,je pensais comme toi mais j'ai pas oser lui dire ce que je pense.Quel culot" ... c'est bon, tu peux te rhabiller maintenant, tu as pris ton pied ?

Hey les gars, redescendez de votre piédestale, le fait de savoir faire sortir un lapin d'un chapeau vous fais vous sentir important ? vous vous pensez au dessus de la lie du peuple ? Vous pensez avoir le droit de mépriser les autres ?
Ce n'est pas en rabaissant les autres qu'on s'élève, sachez rester humble !

Bref, tout ça pour dire que je ne m'attendais vraiment pas à un tels mépris, une telle haine sur ce forum. Je ne m'attendais vraiment pas à ça, surtout  ici ... j'en suis profondément choqué et déçu.

PS : En lisant des mails que je reçois à l'instant à ce sujet, je suis maintenant moins surpris sur certains ...
Et pour finir, pour ceux qui se sentent puissant, j'habite Toucy dans l'Yonne ... passez boire un verre à la maison, plutôt que de rester coller à votre écran, on pourra discuter ... 
(Toucy / Buc 161,8 km)

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Publié le
il y a une heure, Edler a dit :

Désolé, mais je ne vois vraiment pas en quoi j'ai été irrespectueux.
Tout le monde a le droit de donner son avis, de trouver que certaines choses pourraient être améliorées, etc... Mais là on a assisté à une critique systématique, sur tout, par quelqu'un qui ne l'a utilisé que pendant une semaine et qui en a profité pour attaquer odieusement les concepteurs.
C'est lui qui a été irrespectueux et a répandu des rumeurs injustifiées. Contrairement à ce que certains ont ressenti, il ne posait pas simplement des questions, il accusait. Et de façon moqueuse :

...

- leur bureau d'étude n'a pas pensé à tout ou bien c'était volontaire, pour que l'on achète des pièces détachées par la suite ;

- il pense même qu'il devrait ouvrir un bureau d'étude (sous-entendu, devant tant d'incompétence) ;

...

- vient ensuite une usine à gaz, décrite comme étant tout c... à faire. C'est quasiment traiter les concepteurs de c... En oubliant que l'élastique a deux extrémités, sécuriser l'une laisse quand même l'autre libre. Les concepteurs ne sont donc pas tombés dans la c... ;

Il y a une énorme différence, égale à ce qu'il y a entre ciel et terre, entre dire "tout con à faire" et "ils sont cons". Si je disais "ce que tu dis est con" est-ce équivalent à dire "tu es con ?". 1000 fois non. Même quelqu'un d'intelligent, et d'ailleurs, je pense que tu l'es, au vu de tes commentaires en général sur VM, peut dire des grosses bêtises. Simplement, les idiots disent des bêtises 1000 fois plus souvent que les personnes intelligentes. Attention à la fausse amalgame.

Je pense en outre que dans ta réponse à Rudolph, tu as ignoré le fait qu'il a dit au moins deux fois que Venom est un bon produit. Mais ce que j'ai ressenti, c'est qu'il était frustré sur certains aspects par rapport au prix payé. Ses critiques sont fonction du rapport qualité prix.

Aussi, selon moi, des attaques gratuites ressemblent davantage à des attaques ad hominem et/ou sans argumentations. Ce n'est pas ce que je vois du commentaire de Rudolph. Peut-être injustifiées, mais gratuites, non. Et, en ce qui me concerne toujours, je ne vois pas de moquerie de sa part. Des mots certainement maladroits, oui, avec le bureau d'étude (même si je l'ai pris, je l'avoue, avec le sourire).

Publié le
il y a 8 minutes, Rudolph a dit :

Bon, une petite réponse de ma part s'impose ... désolé je n'ai pas eu le temps plus tôt, je bosse,  je n'ai pas que ça à faire, et  je suis pas à la retraite non plus. Et surtout je ne pensais pas que poster une simple critique qui n'engage que moi pouvait entrainer un tel déferlement de haine, d'irrespect, voir d'insulte, du moins je le prends comme tels, et je ne suis pas le seul ...

Déjà merci à certains pour leur soutien, que ce soit par message public, privé ou par mail.

L'avis que j'ai posté est celui de quelqu'un, qui d'un oeil neuf (en ITR), et malgré plus de 15 ans de magie amateur, découvre un nouveau produit. Malheureusement pour moi je ne fais pas partie de la caste de ceux qui s'extasient devant le dernier gadget à la mode. Tant pis pour moi. C'est ballot !
Hier ou avant hier j'ai vu un message sur le forum d'un gars qui créé une chaine youtube pour tester des produits, ils sont trois dont un novice dans la magie. Tout le monde trouvait que c'était bien et qu'un novice, ça permet d'avoir un avis différent des anciens dans le métier. Vous leur réservez le même accueil si leur avis ne vous convient pas ? (Par ailleurs bonne chance à eux.)
Bah voilà, un novice en lévitation (moi) donne son avis sur un produit, sans arrière pensée, peut être maladroitement certes mais c'est son avis, et il se fait traiter comme un merde, comme un moins que rien, par des gens qu'il ne connait même pas et à qui il n'a jamais manqué de respect.
Bravo, merci, à vot' bon coeur msieur dame

La lévitation ne m'a jamais spécialement attirée et je ne la pratique pas, mais là, devant vos yeux émerveillés avec le Venom je me suis dit "j'essaye, pourquoi pas, ça peut être sympa, je loupe peut être quelque chose". L'avantage de ne pas avoir d'a priori sur un truc, d'être impartial c'est que j'y ai vu des très bons points mais également ce que je considère comme des choses à améliorer. Mais comme on dis, l'amour rend aveugle.
Par contre, que l'on me dise sur un message posté en pleine nuit que j'ai  "la science infuse, la critique facile, le seul à réfléchir et, bien entendu, à vouloir imposer sa volonté."  que voulez vous que je réponde en restant correct et respectueux ? simplement ... Ah bon, ok ... merci, j'impose ma volonté ..tu as vu ça où ?... tout un programme, showtime !...
Ensuite "Bien sûr, le bureau d'étude n'a sûrement pas la faculté de penser, ils ont été embauchés parce qu'ils sont bêtes, sans doute. Mais ils ne savaient pas qu'un génie allait venir." ... merci encore... heu, c'est de l'humour ou du mépris ?
Puis ça continue par "Quelle arrogance" ... allons bon ... puis "C'est dingue, ce côté accusateur commercial portant sur des pièces détachées" ... j'ai un côté accusateur ...grrrr ...  je crois que je vais changer mon pseudo par "TorqueMada", maintenant ça va [grossièreté] !
Bon, quand je dis "c'est tout con à faire" et qu'on me réponde "Et j'ai une interprétation différente du mot c..." je dois prendre ça comment, tu m'insultes, tu me traites de con ? Attention, tu vas t'attirer les foudres du grand TorqueMada ...
Après on me prends pour un débile "Si les roulements prennent leur bain dans un raz de marée d'huile, c'est sûr que cela doit faire flic-flac" ... ah bah oui c'est bien ça, je dois être un grand débile, en plus d'être un con de génie arrogant qui veut imposer sa volonté, je savais bien que 5 litres d'huile de moteur serait de trop ... mince

Et après tout ça on me dit "Je trouve que tu es suffisamment excité comme ça" ... Heu, je ne sais pas lequel des deux, surtout à deux heures du mat ... hey copain, ça ne va pas à la maison, tu veux en parler ?

Et pour finir, un autre message ... "J'adore,je pensais comme toi mais j'ai pas oser lui dire ce que je pense.Quel culot" ... c'est bon, tu peux te rhabiller maintenant, tu as pris ton pied ?

Hey les gars, redescendez de votre piédestale, le fait de savoir faire sortir un lapin d'un chapeau vous fais vous sentir important ? vous vous pensez au dessus de la lie du peuple ? Vous pensez avoir le droit de mépriser les autres ?
Ce n'est pas en rabaissant les autres qu'on s'élève, sachez rester humble !

Bref, tout ça pour dire que je ne m'attendais vraiment pas à un tels mépris, une telle haine sur ce forum. Je ne m'attendais vraiment pas à ça, surtout  ici ... j'en suis profondément choqué et déçu.

PS : En lisant des mails que je reçois à l'instant à ce sujet, je suis maintenant moins surpris sur certains ...
Et pour finir, pour ceux qui se sentent puissant, j'habite Toucy dans l'Yonne ... passez boire un verre à la maison, plutôt que de rester coller à votre écran, on pourra discuter ... 
(Toucy / Buc 161,8 km)

bon si on passait a autre chose,on va pas s'eterniser non plus

Publié le
il y a 2 minutes, lilyjane13 a dit :

bon si on passait a autre chose,on va pas s'eterniser non plus

Bah, par exemple, pourquoi pas poster des vidéos sur des routines encore non décrites dans la vidéo de Venom ? Genre, pour aider les débutants en herbes comme moi, qui pourront en prendre de la graine. Je fais pas grand chose avec depuis que je l'ai. Un ou deux effets flash, type PK, et rien qui casse les pattes d'un canard (même si en principe je tape pas les canards, ils sont tellement mignons - mais moins que ma girafe).

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il y a 2 minutes, mh1001 a dit :

Il y a une énorme différence, égale à ce qu'il y a entre ciel et terre, entre dire "tout con à faire" et "ils sont cons". Si je disais "ce que tu dis est con" est-ce équivalent à dire "tu es con ?". 1000 fois non. Même quelqu'un d'intelligent, et d'ailleurs, je pense que tu l'es, au vu de tes commentaires en général sur VM, peut dire des grosses bêtises. Simplement, les idiots disent des bêtises 1000 fois plus souvent que les personnes intelligentes. Attention à la fausse amalgame.

Je pense en outre que dans ta réponse à Rudolph, tu as ignoré le fait qu'il a dit au moins deux fois que Venom est un bon produit. Mais ce que j'ai ressenti, c'est qu'il était frustré sur certains aspects par rapport au prix payé. Ses critiques sont fonction du rapport qualité prix.

Aussi, selon moi, des attaques gratuites ressemblent davantage à des attaques ad hominem et/ou sans argumentations. Ce n'est pas ce que je vois du commentaire de Rudolph. Peut-être injustifiées, mais gratuites, non. Et, en ce qui me concerne toujours, je ne vois pas de moquerie de sa part. Des mots certainement maladroits, oui, avec le bureau d'étude (même si je l'ai pris, je l'avoue, avec le sourire).

J'ai quand meme halluciner en lisant son message tout de meme.

 

il y a 11 minutes, Rudolph a dit :

Bon, une petite réponse de ma part s'impose ... désolé je n'ai pas eu le temps plus tôt, je bosse,  je n'ai pas que ça à faire, et  je suis pas à la retraite non plus. Et surtout je ne pensais pas que poster une simple critique qui n'engage que moi pouvait entrainer un tel déferlement de haine, d'irrespect, voir d'insulte, du moins je le prends comme tels, et je ne suis pas le seul ...

Déjà merci à certains pour leur soutien, que ce soit par message public, privé ou par mail.

L'avis que j'ai posté est celui de quelqu'un, qui d'un oeil neuf (en ITR), et malgré plus de 15 ans de magie amateur, découvre un nouveau produit. Malheureusement pour moi je ne fais pas partie de la caste de ceux qui s'extasient devant le dernier gadget à la mode. Tant pis pour moi. C'est ballot !
Hier ou avant hier j'ai vu un message sur le forum d'un gars qui créé une chaine youtube pour tester des produits, ils sont trois dont un novice dans la magie. Tout le monde trouvait que c'était bien et qu'un novice, ça permet d'avoir un avis différent des anciens dans le métier. Vous leur réservez le même accueil si leur avis ne vous convient pas ? (Par ailleurs bonne chance à eux.)
Bah voilà, un novice en lévitation (moi) donne son avis sur un produit, sans arrière pensée, peut être maladroitement certes mais c'est son avis, et il se fait traiter comme un merde, comme un moins que rien, par des gens qu'il ne connait même pas et à qui il n'a jamais manqué de respect.
Bravo, merci, à vot' bon coeur msieur dame

La lévitation ne m'a jamais spécialement attirée et je ne la pratique pas, mais là, devant vos yeux émerveillés avec le Venom je me suis dit "j'essaye, pourquoi pas, ça peut être sympa, je loupe peut être quelque chose". L'avantage de ne pas avoir d'a priori sur un truc, d'être impartial c'est que j'y ai vu des très bons points mais également ce que je considère comme des choses à améliorer. Mais comme on dis, l'amour rend aveugle.
Par contre, que l'on me dise sur un message posté en pleine nuit que j'ai  "la science infuse, la critique facile, le seul à réfléchir et, bien entendu, à vouloir imposer sa volonté."  que voulez vous que je réponde en restant correct et respectueux ? simplement ... Ah bon, ok ... merci, j'impose ma volonté ..tu as vu ça où ?... tout un programme, showtime !...
Ensuite "Bien sûr, le bureau d'étude n'a sûrement pas la faculté de penser, ils ont été embauchés parce qu'ils sont bêtes, sans doute. Mais ils ne savaient pas qu'un génie allait venir." ... merci encore... heu, c'est de l'humour ou du mépris ?
Puis ça continue par "Quelle arrogance" ... allons bon ... puis "C'est dingue, ce côté accusateur commercial portant sur des pièces détachées" ... j'ai un côté accusateur ...grrrr ...  je crois que je vais changer mon pseudo par "TorqueMada", maintenant ça va [grossièreté] !
Bon, quand je dis "c'est tout con à faire" et qu'on me réponde "Et j'ai une interprétation différente du mot c..." je dois prendre ça comment, tu m'insultes, tu me traites de con ? Attention, tu vas t'attirer les foudres du grand TorqueMada ...
Après on me prends pour un débile "Si les roulements prennent leur bain dans un raz de marée d'huile, c'est sûr que cela doit faire flic-flac" ... ah bah oui c'est bien ça, je dois être un grand débile, en plus d'être un con de génie arrogant qui veut imposer sa volonté, je savais bien que 5 litres d'huile de moteur serait de trop ... mince

Et après tout ça on me dit "Je trouve que tu es suffisamment excité comme ça" ... Heu, je ne sais pas lequel des deux, surtout à deux heures du mat ... hey copain, ça ne va pas à la maison, tu veux en parler ?

Et pour finir, un autre message ... "J'adore,je pensais comme toi mais j'ai pas oser lui dire ce que je pense.Quel culot" ... c'est bon, tu peux te rhabiller maintenant, tu as pris ton pied ?

Hey les gars, redescendez de votre piédestale, le fait de savoir faire sortir un lapin d'un chapeau vous fais vous sentir important ? vous vous pensez au dessus de la lie du peuple ? Vous pensez avoir le droit de mépriser les autres ?
Ce n'est pas en rabaissant les autres qu'on s'élève, sachez rester humble !

Bref, tout ça pour dire que je ne m'attendais vraiment pas à un tels mépris, une telle haine sur ce forum. Je ne m'attendais vraiment pas à ça, surtout  ici ... j'en suis profondément choqué et déçu.

PS : En lisant des mails que je reçois à l'instant à ce sujet, je suis maintenant moins surpris sur certains ...
Et pour finir, pour ceux qui se sentent puissant, j'habite Toucy dans l'Yonne ... passez boire un verre à la maison, plutôt que de rester coller à votre écran, on pourra discuter ... 
(Toucy / Buc 161,8 km)

Et surtout je ne pensais pas que poster une simple critique qui n'engage que moi pouvait entrainer un tel déferlement de haine, d'irrespect, voir d'insulte, du moins je le prends comme tels, et je ne suis pas le seul ...

 

T'y va un peu fort quand meme,un deferlement de haine ouh lala,rien vu de cela de la part d'Edler,irrespect,ah bon,je vois pas ou,des insultes(dis moi ou?)

Quel chance tu as que tout le monde te soutienne,par mp,par mail,tu en as de la chance.

Publié le (modifié)
il y a 10 minutes, lilyjane13 a dit :

J'ai quand meme halluciner en lisant son message tout de meme.

C'est vrai que son dernier message ne respire pas la classe non plus. En même temps, tu penses qu'il y a fumée sans feu ? Comme on dit souvent. Si tu ne l'as pas remarqué, ce n'est pas la 1ere fois que quelqu'un ici se fait violemment éclabousser la figure par des membres habitués du forum, je me souviens de beaucoup de cas similaires ici. Dont notamment quelques Youtubers dont je me rappelle encore. Ce que je veux dire, c'est que ça me fait pas plaisir de voir ce genre d'attitude sur ce forum. Après, les gens font ce qu'ils veulent. Si j'en ai marre d'ici, un jour, je cesserai de fréquenter le forum, sans rien dire. C'est pas un drame pour moi, et je suis pas non plus un élément important sur VM, de toute façon, donc pas de regret. Mais là en tout cas je ne fais que rappeler d'un fait que j'ai vu plusieurs fois ici.

Modifié par mh1001
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Publié le
il y a 47 minutes, mh1001 a dit :

Bah, par exemple, pourquoi pas poster des vidéos sur des routines encore non décrites dans la vidéo de Venom ? Genre, pour aider les débutants en herbes comme moi, qui pourront en prendre de la graine. Je fais pas grand chose avec depuis que je l'ai. Un ou deux effets flash, type PK, et rien qui casse les pattes d'un canard (même si en principe je tape pas les canards, ils sont tellement mignons - mais moins que ma girafe).

Bonne idée. Pour ma part je ne continuerai pas plus avant cette discussion, c'est stérile et inutile.

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Quand on veut on peut.
Publié le (modifié)
il y a une heure, mh1001 a dit :

Ce que je veux dire, c'est que ça me fait pas plaisir de voir ce genre d'attitude sur ce forum.

Disons que ce genre d'attitude se manifeste souvent en réaction à de l'arrogance émanent d'un membre ayant manifestement peu de recul sur la chose, ce qui était vraisemblablement le cas ici (dixit "La lévitation ne m'a jamais spécialement attirée et je ne la pratique pas").

@Rudolph, sans animosité, ce qui a provoqué de vives réactions est plus le fait que ton propos soit "un peu maladroit" que sur le fond (je pense). Par exemple quand tu évoquais le fait qu'ajouter un système était "tout con à faire", je t'avoue que je me suis un peu marré intérieurement, mais d'autres ont réagi différemment... Chacun ses vices, moi c'est quand je lis des bêtises sur les chapelets que ça me titille... Bienvenu sur VM! ;) 

Modifié par TanMai
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    • Quand deux grands magiciens s'associent pour faire un chocolat, ça ne peut être que bon : (Wolfgang MÖSER & David ROTH) Vous trouverez ces tablettes chez ALDI et...oui, je le trouve vraiment bon. A déguster avec modération devant un dvd de l'un de ses "créateurs".
    • Autre détail : si tu confies le briquet à un spectateur et garde donc les aimants entre pouce et index, tu vas sans doute me demander comment je les remet sur le briquet pour la table suivante (en se plaçant dans la situation ou, comme moi, tu vas de table en table). Il faut que je précise que jusqu'à présent j'utilise un porte-monnaie avec des petits morceaux de papier flash dedans et un mouchoir en papier. Ce porte-monnaie est initialement dans ma poche extérieure gauche de veste avec le boulon dedans et les morceaux de papier flash (rectangulaires, à peine plus longs que le boulon et une position debout/couchée alternée, à angles droits les uns par rapport aux autres si vous préférez). Le mouchoir en papier est dans ma pochette (c'est le nom de la petite poche extérieure, de face, sur une veste). Le briquet équipé de ses aimants est dans la poche à briquet (c'est la poche intérieure gauche, en bas d'une veste qui s'appelle ainsi). 1ère table : je sors le porte-monnaie que je pose sur la table ou dans la main d'un spectateur e lui disant "résistez à l'envie de voir tout de suite ce qu'il y a dedans, je vais vous le montrer dans 30s" puis le briquet. Je fais cela pour éviter tout contact malencontreux entre le porte-monnaie et le briquet. Je demande au spectateur d'ouvrir le porte monnaie vers moi pour garder le mystère jusqu'au bout, je prend le boulon et un morceau de papier flash avec ma main gauche (j'arrive à en prendre un seul grâce au positionnement alterné des morceaux rectangulaires "allongés/debout"). Le boulon doit être dissimulé derrière le morceau de papier et le bout des doigts gauches et j'allume tout de suite le briquet (le bruit de la molette ou du piezo et la flamme attirent l'attention vers le briquet). J'enflamme et fait apparaître le boulon. Je présente la routine du boulon dont l'écrou se dévisse seul avec l'idée de Gaëtan BLOOM d'utiliser le briquet. Là : soit je remet le boulon dans le porte-monnaie et je range tout comme au départ pour la table suivante, soit un spectateur veut essayer d'allumer le briquet près du boulon. Je lui donne. Je récupère les aimants entre pouce et index comme je l'ai décrit dans mon message précédent et je prend le mouchoir en papier que j'ai dans ma pochette entre pouce et index droits (qui ont déjà les aimants) car le meilleur moyen d'avoir une position des doigts naturelle, justifiée est de tenir un objet. Lorsque le spectateur a terminé son essaie, le boulon a noirci un peu donc je lui tend le mouchoir pour qu'il me l'essuie et lui demande de me redonner le briquet. Là, vous l'aurez compris, je conserve les aimants comme avec le briquet lorsqu'il prend le mouchoir en papier et je reprend le briquet en replaçant les aimants dessus et hop, direct dans la poche à briquet. J'attends qu'il m'essuie bien le noir sur boulon (je plaisante un peu là dessus) et lui demande de mettre l'écrou à mi-chemin dessus (je l'embête un peu en lui disant "encore 2 tours et demi" ou je ne dis rien et en récupérant les spectateurs je dis "encore un tour ?"; Après leur "oui" je fais de manière exagérée un tour de plus à l'écrou sur la vis puis je leur dis "nan, vraiment, je vous montre encore un mystère rigolo...et là je sors les rondelles avec le trou que l'on fait voyager ou le clou qui se tord ou le stylo qui se tord, etc...ça dépend de mon envie du moment). Evidemment je range le boulon dans le porte-monnaie et c'est reparti...pour un tour ! Je précise aussi que lorsque je dis "pour la table suivante", en fait je parle non pas de la table que je vais aborder après mais de celle encore après car en table à table, j'ai deux enchaînements de 3 routines chacun et j'alterne une table sur deux. Un des enchaînement occupe mes poches gauches (intérieures et extérieures) et l'autre mes poches droites. Ainsi les spectateurs d'une table ne voient pas ou plus difficilement ce qui les attend. Deux tables voisines n'auront pas le même "numéro" et comme je dis souvent, le premier plaisir d'un spectateur par rapport à la magie, c'est de voir le numéro mais le second (et quelque part encore plus important) est de le raconter à des personnes qui ne l'ont pas vu le lendemain dans la famille, au boulot ou autre. Et là, entre tables, il n'est pas rare qu'ils échangent en disant "ils vous a fait le coup du...?" ou "t'as vu le tour avec ....?". Bien entendu, il n'est pas rare qu'une table me demande à voir un effet dont un voisin de la table d'à côté lui a parlé ou qu'il a entrevu de loin. Dans ce cas, selon le cas, je refais le tour en question ou un autre du même tonneau. Attention : sur certaines vestes, la poche à briquet et au même niveau que la poche extérieure gauche. Dans ce cas, l'aimant peut être trop près du boulon et l'activer malencontreusement. Dans mes vestes, la poche le fond de la poche à briquet est toujours plus bas que celui de ma poche extérieure gauche de veste et le porte-monnaie n'est pas gros mais assez rigide et épais (ce qui limite encore le risque et évite que le spectateur à qui je le confie sente le boulon ou en tout cas une chose dure au travers du cuir). Chaque détail compte pour moi. C'est au fil du temps que je trouve chacun de ces détails pour les routines que je présente mais ça, ce n'est pas un mystère, c'est évident. On s'écarte un peu des billets de Finn Jon alors pour "rattacher le wagon", je dirais que je n'ai jamais testé sa version des billets. Je trouve qu'elle n'est pas adaptée pour le table en table mais que c'est la plus nette pour la scène ou le salon (car les transformations sont à vue et douces, sans accoups et sans pliage des billets).
    • En effet, très sympa. Une idée simple mais très bien executée. D'où aussi l'importance d'avoir un bon public / assistants : cela renforce terriblement son numéro en créant de chouettes interactions.
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