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Publié le (modifié)

Ben je sais pas...Mais comme tu l'as deja acheté c'est pas pour le mettre dans ton placard, si?

De plus si tu crois que tout les français lisent VM, je crois que tu te plantes un peu qd meme.

Le fp est connu de bq de monde et cela ne t'empeches pas, pour moi aussi d'ailleurs, de l'utiliser

Au plaisir Niko :)

Arthur

ps : juste pour l'info voilà ce qu'ecrit notre cher Richard Sanders sur un autre forum (le café)aux differentes questions posées

" Regarding pocket management:

Both your pockets are free to carry whatever you want in them.

This was important to me when I was designing Interlace.

As a professional performer, I would find it difficult to perform an effect that required dedicating an entire pocket to just one trick.

Interlace was designed for performers who are looking to get killer reactions, while not compromising pocket real estate."

Mais bon apres tout ce n'est que le createur.

Modifié par Tivoli
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Tivoli logo.pngMC - Fantaisiste 

from here and here

www.arthurtivoli.fr

 

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le

C'est la loie du marché.

Si Sanders met cet effet sur le marché, c'est bien pour que le plus grand nombre lui achête.

Et que tous les "magiciens" mettent ce tour à leur répertoire.

Je ne te connais pas Niko, je ne connais pas la façon dont tu travailles, mais la lecture de ton post m'inspire ceci:

Pour résoudre ton problème, ne pas mettre les tours des autres à ton répertoire et ne mettre que le fruit de tes cogitations.

Personne ne viendra ainsi scier ta branche puisque tu ne dévoileras pas tes secrets.

Le mieux serait aussi, quand on suppose ne pas faire partie de la médiocrité artistique, de ne pas avoir un répertoire de tours, mais de créer un numéro de magie.

Circulez !

Publié le

Pour info, j'ai eu le premier exemplaire de cet effet bien longtemps avant ce post...le dernier exemplaire acheté n'etant fait que pour pouvoir avoir un set de secours.

Merci Dub pour tes précieux conseils qui vont sans aucun doute changer ma vie professionnelle.

En relisant mon pst, tu comprendras que le problème de débinage est un problème de débinage de technique pls que de tours en soit...d'ailleurs combien de magicien voit on travailler la LD ou le SDC dans le métro dévoilant ainsi à toute la rame une technique ? (un autre exemple de débinage...) Travailler ses techniques devant les profanes semble être une mode...pourvu qu'elle passe...

Enfin, je doute que la démarche de Sanders soit une démarche purement mercantile... Il souhaite simplement mettre ses tours au service des magiciens travaillant en condition réelles. Si sa démarche fut mercantile il sortirait bien plus de choses, juste pour l'argent, or il ne le fait pas.

Une fois encore je regrette le manque de retenue dans l'énoncé des questions, et dans la transmission des informations. En effet si quelqu'un souhaite avoir accès aux dernieres nouveautés, il saura où aller les chercher...Heureusement, pur une bombe atomique citée ici, souvent avec plusieurs mois de retard, de nombreuses ne sont jamais citées.... Pourvu que ça dure !

A bientot Arthur...je prédis que l'on devrait se croiser Mercredi 21...avec plaisir depuis le temps !

  • J'aime 1

Nikola

www.nikola.fr

Publié le

Merci Dub pour tes précieux conseils qui vont sans aucun doute changer ma vie professionnelle.

Je l'espère, c'était bien la le but de cette intervention.

Je suis entièrement d'accord avec toi sur le débinage réalisé un peu partout et dans toutes conditions, mais je m'interroge aussi sur la pertinence des messages criant au loup (pas forcément le tien, le forum en est rempli) quand certains auteurs des messages n'attendent que le dernier tour à la mode pour étoffer leur répertoire et combler ainsi un manque de contenu ou de recherche individuelle.

Quand Sanders met ses produits sur le marché, j'ai du mal à penser qu'il le fait uniquement par altruisme.

Pour moi il s'inscrit dans une logique économique à laquelle participent activement tous ceux qui achètent à tire larigo, qu'ils soient professionnels ou non.

Mon "précieux conseil" te semble peut être déplacé, il l'est peut être puisque je le répète je ne me suis fié qu'à ton post pour ironiser un tant soit peu.

Néanmoins je persiste et signe, si l’on s’inscrit dans la logique mercantile que semble suivre la magie, ou la recherche du tour killer remplace une recherche plus personnelle, il ne faut pas s’étonner et se plaindre que tout le monde fasse la même chose, même si l’on a été le premier à posséder le précieux gimmick.

Il ne faut pas plus s’offusquer du débinage dans les rames de métro quand celui-ci est devenu monnaie courante dans les plus hautes sphères de la magie sans que l’on s’en émeuve plus que cela.

Au plaisir de te rencontrer avec Arthur.

Circulez !

Publié le

Alors là... je ne peux que suivre Dub dans cette réflexion.

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Publié le

" il ne faut pas s’étonner et se plaindre que tout le monde fasse la même chose, même si l’on a été le premier à posséder le précieux gimmick. "

Franchement il y a tellement de tours sur le marché, qu'il est peu probable que tu trouves un magicien qui fasse exactement la meme chose que toi!

je fais la routine de Shoot Ogawa(ninja ring) je n'ai jamais vu quelqu'un la faire, pourtant à l'époque , tout le monde ne parlais!

je vais voir Daryl le 1 er Mars, les tours vont se vendres comme des petit pains! mais je suis convaincu que peu de personnes les feront!

a+

Sim.

Publié le

Il y a, comme dit Dub, une différence entre faire des tours et faire de la magie.

S'il est vrai qu'il est peu probable de retrouver les mêmes tours chez un magicien que l'on croise (et encore, j'ai des doutes sur ce que tu dis là), il est encore moins probable de trouver quelqu'un qui fera une présentation similaire à la tienne.

Sauf si tu fais un copié-collé de ce-dit tour sans personnalisation aucune.

Exemple pour illustrer mon propos :

Tous le monde fait des ambitieuses, c'est chiant, c'est rengaine... aucun intérêt...

Mais prenons, par exemple, le Paradoxe de Quan tri, de Christian Chelman (cf Compendium) : là, vous avez autre chose qu'une carte perdue qui remonte tout le temps, sans justifications.

En bref, une magie se dégage de ce scénario, et le tour n'est là que pour ponctuer l'histoire.

Il en est de même dans les autres routines, et le fait de trouver une bague sur un lacet d'une godasse n'a aucun intérêt si on n 'en trouve pas la justification.

Ah si... peut être une : "T'as vu ? J'suis l'plus fort, hein ?

Put_in... j'suis trop fort... je m'aime !!! Vous devriez m'aimer vous savez... le président de mon club m'aime bien, lui..."

Voilà... à faire des effets sans faire l'effort de monter un scénario, à quoi on arrive !!

Parceque ne vous leurrez pas... l'agence de ma femme reçoit régulièrement des appels de gens qui demandent des magiciens, mais précisent : "on ne veut pas de magiciens faisant les beaux avec les sempiternels tours de cartes sans sans intérêts"

Ca ne vous fait pas vous poser de questions, à vous ?

A moins que les spectateurs, ce ne soient eux qui n'aient rien compris... peut être...

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Publié le

Je ne suis pas d'accord quand tu dis que tout le monde est chiant avec une ambitieuse..un peu réducteur ou alors tu ne croises pas les bonnes personnes...

Pour l'interet de faire cet effet, désolé mais je ne suis pas du genre "je m'aime je suis le plus fort" et cela ne m'empeche pas de ne pas avoir une histoire à la Chelman pour tout justifier...

Chacun son style et les conditions dans lesquelles il travaille...

Perso, pour les conditions "réelles" en resto ou café ou autres du meme genre, je n'ai jamais eu besoin de réciter un poeme ou de tout "justifier"... mais là encore tu risques de trouver que c'est pas assez bien...

Je te rassure,je ne suis pas à l'opposé de ta pensée. Mike Yavel pourra te confirmer la routine de carte au portefeuille mise au point et qui s'accompagne d'une "justification"

Pour qu'on se base sur les memes choses, que penses tu dans ce cas la du travail que peut présenter Stone?

PS: Je suis persuadé que bons nombres de nos idées sont communes et que nous sommes plus d'accord que nous le pensons. Il faut peut etre agrémenter ce post d'exemple pour éclairir tout cela...

Publié le (modifié)

Pour qu'on se base sur les memes choses, que penses tu dans ce cas la du travail que peut présenter Stone?

Celui ou il montre le fond de sa bouche au spectateur, celui ou il espere d'une spectatrice qu'elle ne sera pas aussi c*nne que son ex ou celui ou il offre un jus d'orange venant tout droit de sa chaussure?

Modifié par dub

Circulez !

Publié le
...et cela ne m'empeche pas de ne pas avoir une histoire à la Chelman pour tout justifier...

Je te rassure,je ne suis pas à l'opposé de ta pensée. Mike Yavel pourra te confirmer la routine de carte au portefeuille mise au point et qui s'accompagne d'une "justification"

Pour en revenir à la justification, je ne parlais pas de la justification du tour ou de l'effet, je parlais de la justification de la magie dans l'effet.

Car si je ne me trompe pas, nous nous présentons comme des magiciens.

Dans une carte au portefeuille, comment justifies tu la présence de la magie?

Est il cohérent pour un magicien de faire passer une carte d'un jeu à un portefeuille? Quel est son intérêt?

L'approche de Ch. Chelman, si je l'ai bien comprise, se sert de l'effet magique pour crédibiliser une histoire au même titre qu'il utilise du materiel et des documents d'époques ainsi que des faits avérés dans son texte.

Il n'a pas à justifier la magie car c'est la magie qui sert de justification à son histoire.

Il est extérieur à sa réalisation et n'en est qu'un spectateur privilégié.

L'apparition d'une bague sur un lacet me pose donc le problème de la cohérence de cet effet par rapport à mon rôle de magicien. Pourquoi, si j'etais réellement magicien ferais je donc passer une bague sur mon lacet?

C'est très certainement une question à la c*n et de l'encul*ge de mouche, mais on s'occupe comme on peut. :(

Circulez !

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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