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Tous le monde fait des ambitieuses, c'est chiant, c'est rengaine... aucun intérêt...

Je ne vois pas en quoi énoncer des généralités de la sorte fais avancer le débat. C'est pas un argument, c'est un dogme. Les contre-exemples sont faciles à trouver. Un parmi d'autres, Tommy Wonder. Je t'invite à regarder sa présentation de l'ambitieuse et me soutenir que c'est chiant et sans intérêt... Pas d'histoire, ni justification. Un final stupide où la carte se retrouve pliée en 4 dans une boîte destinée à contenir normalement une bague... Et pourtant cela fonctionne grâce à la présence, le charisme et le jeu théatral de Wonder. Un autre exemple, Juan Tamariz. Souvent sa présentation est basée uniquement sur l'énonciation des conditions dans lesquelles l'effet est réalisé (Tu te rappelles, je t'ai emprunté le jeu, tu as mélangé etc...) et là aussi la mayonnaise prend.

D'un autre côté, le même Wonder peut rendre un effet génial grâce à une histoire très plausible renforçant magnifiquement l'effet. Je pense à son effet Ring, watch an portefeuille qui est pour moi un modèle du genre.

Tout ça pour dire qu'il faut se méfier des recettes toutes faites et des idées préconçues. Ce n'est pas parce qu'un effet est justifié et scénarisé qu'il est nécessairement bon. Et oui, l'histoire peut être ennuyeuse ou gnian-gnian. De même, un effet non justifiée peut aussi être très bon. Ca dépend qui le fait et comment. Cela dépend également à quel public cela s'adresse et dans quelles conditions. Face à un groupe de japonais dans la rue et face à un petit groupe dans une pièce où la lumière est tamisée, le choix de l'effet sera différent.

J'aime également beaucoup les effets justifiés et scénarisés. J'aime avoir le temps de partager une histoire avec mes spectateurs. Mais j'aime aussi parfois les rencontres fugaces. Rester 5 minutes avec quelqu'un et lui laisser un souvenir à vie. Pour cela l'effet de Sanders est excellent.

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Très intéressant ce post...

Pour ma part, "MA" vérité est un mélange de ce tout ce que vous dites.

Beaucoup de "magiciens" ne sont en fait que des montreurs de choses étranges. L'exemple le pire que je connaisse est le petit magicien avec sa valise remplie de trucs qui vous sort les tours les uns à la suite des autres sans aucune suite logique, ni personnalité...

Celà fait très longtemps que je n'ai pas acheté de trucs (plus de 10 ans). Seul l'immense Daryl m'ayant tellement émerveillé avec son "Rubbik's cube" et son "ultimate ambitious" que je n'ai pas pu résister à la tentation. Mais, je vous rassure, j'ai tout gardé à l'état neuf !!! ;)

Nous sommes tous influencés par tel ou tel artiste, nous "copions" tous plus ou moins volontairement sur nos idoles, mais je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'inventer une histoire illustrant notre programme magique pour 2 raisons:

Un, je n'en suis pas capable et deux, je trouve personnellement moi même que celà pose une sorte de barrière invisible entre le spectateur et l'intertainer... Mon registre et plus celui de l'humour et de l'interactivité.

Avec internet, tout va très vite et beaucoup de personnes s'intéressant à la magie connaissent énormément de choses, mais ne font rien. Ils veulent toujours en savoir plus et je pense que ceux qui pensent que la magie est un art, doivent fuir ce commerce et se concentrer sur l'essentiel... Ce qui fait que la magie est un art :crazy:

Dieu est une invention de l'homme pour donner un sens à ce qu'il ne comprend pas.

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En fait, la question générale est : devant quel public pouvons-nous nous permettre de sortir cet effet ? Qui est en réalité LA question que devrait se poser chaque magicien qui prétend l'être et se présente comme tel. Il ne s'agit pas, comme dirait Stone, d'avoir le dernier truc à la mode et de faire la différence avec les autres uniquement parce qu'on est passé chez le marchand de truc avant... Il faut se l'approprier ce truc là... Et là je rejoins complètement dub quand il dit qu'il faudrait une justification... Mais cela dépend du public... Il y a des publics qui ne pensent qu'à passer 20 minutes sur chacune des cartes du jeu pour s'assurer qu'elles ne sont pas truquées, ou qui vident toutes tes poches pour voir si tu ne triche pas...( les malheureux ils passent à côté de l'essentiel... lol ) et il y a le public qui accepte de se laisser mystifier. Et parmi ces 2 publics il y a ceux qui ont BESOIN d'une justification pour accepter un effet, et ceux qui se laissent emporter par la magie.

Alors certes, la justification peut justement justifier cet emportement par la magie...mais pas forcément...quand on regarde des magiciens charismatiques faire de la magie avec rien et sans histoires à côté...on se dit forcément qu'il a quelque chose dans sa façon d'être...

Pour revenir sur l'interlace, pourquoi l'utiliser FORCEMENT avec une bague ??? Pour ma part, je suis en train de réfléchir à le présenter en fin de routine du chinese charming challenge avec une pièce chinoise... Ca peut être une idée, mais ça ne conviendra pas à tous. La magie c'est s'approprier un effet pour le rendre magique. En quoi faire retrouver une bague sur un lacet est magique ? Cela peut être de plein de façons, et cela dépendra de la personnalité du magicien, point barre.

Pour ma part j'ai plein d'idées pour le présenter, dont plein n'ont rien de magique pour l'instant, mais qui une fois développées le seront je l'espère pour le spectateur.

La vitesse de la lumière étant supérieure à la vitesse du son, bien des gens paraissent brillants jusqu'au moment où ils ouvrent la bouche.

Publié le

Pour revenir sur l'interlace, pourquoi l'utiliser FORCEMENT avec une bague ??? Pour ma part, je suis en train de réfléchir à le présenter en fin de routine du chinese charming challenge avec une pièce chinoise...

Parce que la bague appartenant au spectateur, tout idée de duplicata est écartée. En final de Charming Chine Challenge, la première solution qui viendra à l'esprit du spectateur et que la pièce se trouvait depuis le début sur ton lacet (ce qui me semble d'ailleurs être la meilleure méthode pour réaliser ce final...).

La force de se tour repose sur la surprise (qui est par nature injustifiable) et sur la distance qui sépare l'endroit (au niveau du buste) où s'opère la disparition et l'endroit où la bague réapparait. L'idée de duplicata étant écarté, le spectateur n'a pas de solutions à proposer. Fait de cette manière, l'effet est trop direct. Par contre, en final d'une routine de bague et lacet ça me parait excellent car moins direct.

Publié le

Bon, je vois que la discussion va etre dure...

Robert Houdin ne faisait rien de bien quand il retrouvait le mouchoir ou la bague de la spectatrice dans une orange qui venait d'apparaitre alors...?

Crois tu toi à la Magie. As tu toujours des yeux d'enfants...?

Aimes tu etre surpris...? Pourquoi toujours tout justifier...?

N'aimes tu pas l'inutile, l'insensé, l'absurde, le second degré, la déconnade, l'humour...?

Publié le

Merci camille, je n'avais pas pensé à ce type de pensée du spectateur à la fin d'un charming challenge...merci :)

La vitesse de la lumière étant supérieure à la vitesse du son, bien des gens paraissent brillants jusqu'au moment où ils ouvrent la bouche.

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[Rester 5 minutes avec quelqu'un et lui laisser un souvenir à vie. Pour cela l'effet de Sanders est excellent.

Quel souvenir veux tu lui laisser?

- Un souvenir de toi l'ayant bleuffé? C'est certainement très valorisant mais quel intérêt pour le spectateur de concerver ce souvenir à vie ?

- Le souvenir d'une bague qui vient se ficher sur un lacet? Idem, intérêt pour lui?

- Un bon momment de divertissement? Nous sommes d'accord, mais cela vaut il un souvenir à vie?

Mon registre et plus celui de l'humour et de l'interactivité.

Nous sommes donc la aussi dans le divertissement, au même titre que la personne qui va faire un sketch ou celle qui va réaliser un numéro de danse acrobatique.

Cela laisse t'il au spectateur un souvenir à vie?

Peut être.

Mais je ne peux m'empecher de penser que le média magie contient en lui même bien plus qu'une blague à la Roucas, fut elle racontée de façon sublime, et qu'il est très facile avec ce type de media de sombrer dans l'auto satisfaction d'avoir berné les spectateurs.

Le mot magie est chargé de symbole et mérite peut être mieux que la présentation de puzzles, surtout s'ils ne sont destinés qu'à flatter notre égo.

Circulez !

Publié le
Bon, je vois que la discussion va etre dure...

Robert Houdin ne faisait rien de bien quand il retrouvait le mouchoir ou la bague de la spectatrice dans une orange qui venait d'apparaitre alors...?

Crois tu toi à la Magie. As tu toujours des yeux d'enfants...?

En tout cas, Robert Houdin ne faisait pas ce que je pense avoir considéré comme de la magie avec mes yeux d'enfants.

Enfant, je pense avoir plus rêvé de pouvoir voler que de retrouver une bague dans une orange.

N'aimes tu pas l'inutile, l'insensé, l'absurde, le second degré, la déconnade, l'humour...?

Si, c'est d'ailleurs pour cela je raconte de très bonnes blagues.

  • Haha 1

Circulez !

Publié le (modifié)
La plupart des gens ici sur VM ne sont pas des montreurs de puzzle destinés à flatter leur ego...ou alors, j'ai la chance de ne tomber que sur les bons...

Ce n'est pas ce que j'ai sous entendu.

Ce que j'essaie de dire c'est que la magie telle que je la conçois peut peut être fonctionner sur un autre mode que celui de la démonstration d'effets.

J'ai aussi la faiblesse de penser que l'Art du close up d'Earl Nelson est un meilleur livre de chevet que le livre de Stone, même si celui ci est très bon.

Modifié par dub

Circulez !

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    • Cette comédie musicale est un plateau d'artistes où Dominique WEBB intervenait à plusieurs reprises avec des numéros de grande illusion et dont il était l'organisateur si j'ai bien compris. Je remet la vidéo que tu avais diffusée plus au dessus pour qu'elle soit "à côté" de ta réponse pour l'illustrer mais merci d'avoir répondu. L'illusion du cheval et de son cavalier qui rétrécissent y est visible entre 3min20s et 3min55s :   L'idée est originale. C'est le principe de l'apparition /disparition d'un éléphant, comme l'ont présenté Doug Henning et bien d'autre avant lui mais utilisé pour une transformation qui plus est assez amusante. La mise en scène fait intervenir un écran pour une transformation en ombromanie. A ma connaissance, l'illusion (le principe de base) est du magicien allemand Alois KASSNER. Je me suis rendu sur le site Artefake pour avoir la date dont je ne me souvenais plus et je suis tombé sur une chose intéressante : "Toto, l’éléphant (1929). C’est le directeur du cirque Stosch-Sarrasani qui a inspiré cette illusion en 1926 à Kassner, mais la route fut longue pour mettre en place un dispositif capable de faire disparaître un animal de cette taille et d’acheter un éléphant pour voyager avec. La disparition d’un éléphant vivant3 sur scène est un événement dans le monde entier et Toto devient très vite une star. Kassner dépense beaucoup d’argent pour son éléphant qui lui rend bien par le succès considérable qu’il lui rapporte. Il embauche des soignants spécialisés et loue une grange à la périphérie de chaque ville pour lui servir de refuge. Chaque jour, Toto se promène dans les rues jusqu’à ce qu’il atteigne le théâtre lors des représentations, devenant ainsi la meilleure publicité pour l’illusionniste. Kassner se produit avec Toto pendant quatorze ans, jusqu’en 1943 date de sa mort. Le magicien dû lui tirer une balle dans le cœur à cause du choc que l’éléphant reçu lors des bombardements aériens qui le rendit malade. Après la mort de Toto, Kassner continue un certain temps cette illusion avec un cheval." Attention ! Je vous vois venir ! Je ne fais pas mention de cela pour dire que Dominique WEBB aurait repris l'idée. D'autres, ne disposant pas d'un éléphant sous la main, ont dû penser à remplacer ce dernier par ce qui était plus à leur portée (que ce soit du point de vue pratique, technique, artistique ou financier). C'est un bon numéro. Je le reconnais. Je n'irai pas jusqu'à dire qu'il justifie le côté légendaire. J'ai plus entendu parler de son piano volant que de ce numéro. Et pourtant j'aurai tendance à préférer ce numéro à celui du piano volant que je trouve bien désuet aujourd'hui (la technologie ayant tellement évoluée depuis, c'est normal) mais c'est une histoire de goût là. Les VMistes ici présents qui ont vu ou mieux, vécu un spectacle ou un numéro de WEBB ont-ils d'autres choses à partager ? Puisqu'on a assez parlé de ses "écarts", parlons maintenant de son oeuvre en tant que magicien (pas en tant que producteur, etc...) et si possible, des choses peu connues de lui ou qui ont été un peu oubliées. Je n'ai pas connu les années 70 et très peu les années 80 (je suis né en 1988) donc faites-moi revivre la période de la magie de Dominique WEBB. J'ai aussi eu une boîte de magie de Dominique WEBB étant gamin, achetée d'occasion sur un vide grenier. Elle m'avait attirée par son contenu. Cependant j'ai plus utilisé et trouvé mon bonheur dans une autre boîte de magie acheté aussi d'occasion sur un vide-grenier : Magie 2000 de Kassagi (un autre personnage sur lequel il aurait à dire aussi !). Et la boîte "Passe-passe" de Gérard Majax qui sentait bon la savonnette parce que le sac à l'oeuf y avait été remplacé par un gant de toilette et une savonnette. Parfois je l'ouvre et elle sent encore très bon. Fin de ma petite madeleine de Proust. Faites-nous vivre la vôtre.  
    • Bonjour, Baisse de prix à 50€, FPI pour la France. La magie d’Yves Carbonnier puise son inspiration auprès des plus grands : Hofzinser, Le Paul, Jennings, Vernon, Elmsley… Elle s’est nourrie et se nourrit toujours de l’amitié des magiciens les plus exigeants : Ascanio, Tamariz, Bilis, Giobbi. C’est une magie savante et limpide, intelligente et sensible, où la rigueur de la construction s’allie à la dextérité et au velouté des mouvements. Une magie sobre mais très impactante. La magie d’Yves Carbonnier n’est donc pas  » à vendre « , ni livrée  » clés en mains « . Elle sollicite le lecteur, qui doit se mettre à son tour au travail, se poser les bonnes questions pour avancer. On trouvera dans ce livre un festival de routines mitonnées avec amour comme de bons petits plats : des ingrédients choisis avec goût et discernement, une préparation savante et souvent originale, un service élégant et discret qui ne prend jamais le pas sur le plaisir de la dégustation.
    • Sa comédie musicale ! Changement du plus gros cheval contre le plus petit de monde, un moment donné il y avait neuf lévitations en même temps, petite anecdote : il est convoqué à une télé en Afrique, on lui dit que l'antenne sera à lui pendant 90 minutes et cela  en direct. Impossible de faire appel à ses compères, il commence à hypnotoser les gens du studio y compris l'un des cameramans qui s'écroule immédiatement. Et ça marche ! "J'étais aussi étonné que le public, sinon encore plus." Dominique, tu me manques ! otto
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