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  • Thomas changed the title to VIP (Very Important Player) de Mickaël CHATELAIN
Publié le

Ca me semble un peu compliqué de justifier les trois cartes avec flascodes, l'utilisation du téléphone...

En plus, au lieu d'ajouter de l'impossibilité, l'utilisation du téléphone offre une solution toute simple dans l'esprit du spectateur : c'est une application truquée.

  • Merci 1
Publié le

Je pense la même chose , le bonneteau s'est simple 3 cartes

1 gagnante et 2 perdantes , ont les retournent et s'est fixés...

là on pose 3 cartes flash-code et ont va vérifier avec une application .

Pas de boniment , pas d'interactivité pas de jeu avec le spectateur 

  • J'aime 1
Publié le
Il y a 12 heures, Jérémie FONTAINE a dit :

là on pose 3 cartes flash-code et ont va vérifier avec une application .

Pourtant dans la bande annonce, Mickael insiste bien sur le fait qu'il n'y a pas d'application à télécharger. Et si le truc est ce que à quoi je pense, clairement il n'y a pas besoin d'application.

Cette "vérification" des flash-codes par le spectateur me fait au contraire penser qu'ils vont plus facilement se persuader qu'il n'y a rien de truqué. S'ils utilisent leur propre téléphone, ils savent que le magicien n'y a pas installé une application, et impossible dans leur esprit qu'un flash-code puisse donner 2 résultats différents (car si vous utilisez souvent ce système, vous savez que ça marche dans tous les sens par exemple).

À la vue du bande annonce, je me doute que l'astuce se situe au niveau de l'ordre dans lequel on flash les codes, et ça va vite devenir suspect en table à table. 🤔

Sinon l'idée est bonne, mais c'est pas pour moi.

  • J'aime 1
Publié le
Il y a 9 heures, Christophe MAGNIAT a dit :

À la vue du trailer, je me doute que l'astuce se situe au niveau de l'ordre dans lequel on flash les codes, et ça va vite devenir suspect en table à table. 🤔

A mon avis tu as tout compris (j'ai immédiatement formulé la même hypothèse à la vue de la bande annonce et pourtant Dieu sait si je suis nul à cet exercice) 🙂 .

Il y a 13 heures, Georges PERON a dit :

Ca me semble un peu compliqué de justifier les trois cartes avec flascodes, l'utilisation du téléphone...

En plus, au lieu d'ajouter de l'impossibilité, l'utilisation du téléphone offre une solution toute simple dans l'esprit du spectateur : c'est une application truquée.

Alors là pour le coup, je ne suis pas tout à fait d'accord : l'utilisation des cartes avec Flashcodes peut facilement se justifier, à mon avis. Quant à l'application truquée oui et non. Oui car chacun sait qu'un flash code renvoie sur un site internet et le truc est  - peut-être -  "forcément là" (dans l'esprit du spectateur) et non car après tout si c'est bien amené... En outre, il y a le téléphone du spectateur, sur lequel il n'y aucune application complice, ce qui est un bon "convincer" en soi.

Enfin, principal inconvénient de ce type de tour : est-ce que cela marchera encore dans un an ? Ok, si t'es pro et vu le prix, tu t'en fiches un peu mais bon...

My2Cents

W.

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Publié le (modifié)

Je possède VIP et de mon point de vue c'est du très bon Chatelain. il y a une façon de faire différente de celle présentée dans le trailer qui élimine les inconvénients éventuels formulés plus haut concernant l'ordre des flashs:  le S y choisit lui-même les cartes à flasher dans l'ordre qu'il veut. Aucune suspicion sur une application puisque c'est le téléphone du S et jamais le M ne le touche, de même que les cartes. Le S peut même reflasher les cartes pour revérifier qu'elles donnent un résultat identique, et dans l'ordre qu il veut et autant de fois qu'il veut, et il aura toujours le même résultat que celui qu'il a obtenu initialement!!! C'est une routine à fort potentiel que Mickaël n'a pas exploité complètement à mon sens. Je ne peux en dire plus mais j'ai fait une variante personnelle , assez facile à trouver et à créer avec un peu d'imagination, et qui permet de gommer les quelques faiblesses que certains veulent mettre en avant. Le boniment est également facile à trouver pour justifier cette version de roulette russe "soft", mais là encore à chacun de se creuser un peu les méninges pour se le faire. Je recommande plus que fortement!!
De même pour le manque "d'interactivité" pointé je le rejette . Car tout dépend du boniment et de la présentation.Il ne faut pas se limiter à la présentation de base faite par Mickaël Chatelain!!! A chacun de créer sa routine avec les élèments de base , en rapport avec sa personnalité et sa créativité propre! Avec un peu d'imagination on peut facilement impliquer un autre S que celui qui utilise son téléphone et je peux vous assurer qu'il sera directement impliqué et motivé pour connaître le résultat...

Modifié par Jean-Luc THIEFIN
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Publié le
il y a 6 minutes, Jean-Luc THIEFIN a dit :

Je possède VIP et de mon point de vue c'est du très bon Chatelain. il y a une façon de faire différente de celle présentée dans le trailer qui élimine les inconvénients éventuels formulés plus haut concernant l'ordre des flashs:  le S y choisit lui-même les cartes à flasher dans l'ordre qu'il veut. Aucune suspicion sur une application puisque c'est le téléphone du S et jamais le M ne le touche, de même que les cartes. Le S peut même reflasher les cartes pour revérifier qu'elles donnent un résultat identique, et dans l'ordre qu il veut et autant de fois qu'il veut, et il aura toujours le même résultat que celui qu'il a obtenu initialement!!! C'est une routine à fort potentiel que Mickaël n'a pas exploité complètement à mon sens. Je ne peux en dire plus mais j'ai fait une variante personnelle , assez facile à trouver et à créer avec un peu d'imagination, et qui permet de gommer les quelques faiblesses que certains veulent mettre en avant. Le boniment est également facile à trouver pour justifier cette version de roulette russe "soft", mais là encore à chacun de se creuser un peu les méninges pour se le faire. Je recommande plus que fortement!!

Ca me laisse penser et je peux me tromper n'est ce pas, à une application du type Plickers avec un QR code à plusieurs sorties via orientation, en fonction de l'ordre des qr choisis par le spectateur. A ceci près qu'ici y a un item supplémentaire qui bloque sur la sortie choisie ensuite afin que l'orientation ne soit plus discriminante quand le spectateur réessaye.

Publié le
Il y a 17 heures, Christophe MAGNIAT a dit :

Pourtant dans la bande annonce, Mickael insiste bien sur le fait qu'il n'y a pas d'application à télécharger. Et si le truc est ce que à quoi je pense, clairement il n'y a pas besoin d'application.

Cette "vérification" des flash-codes par le spectateur me fait au contraire penser qu'ils vont plus facilement se persuader qu'il n'y a rien de truqué. S'ils utilisent leur propre téléphone, ils savent que le magicien n'y a pas installé une application, et impossible dans leur esprit qu'un flash-code puisse donner 2 résultats différents (car si vous utilisez souvent ce système, vous savez que ça marche dans tous les sens par exemple).

 

Un qr code c'est une URL vers un fichier ou une application distante sur Internet. Si le spectateur ne sait pas ça alors c'est sur qu'il va être très surpris. Il va même s'écrier "sorcellerie" en apercevant les messages :). 

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Publié le
Il y a 9 heures, Woody (Philippe) a dit :

 Quant à l'application truquée oui et non. Oui car chacun sait qu'un flash code renvoie sur un site internet et le truc est  - peut-être -  "forcément là" (dans l'esprit du spectateur) et non car après tout si c'est bien amené... En outre, il y a le téléphone du spectateur, sur lequel il n'y aucune application complice, ce qui est un bon "convincer" en soi.

Dans tous les cas, un tour à ne pas faire à des spectateurs qui connaissent un peu le monde du logiciel 😉

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    • Non, la "marge [n']est [pas forcément] solide"... (Avec le sous-entendu négatif que l'on pourrait percevoir...) Premièrement, il est normal qu'un producteur puisse vendre au public son article moins cher que le distributeur, puisque ce dernier doit l'acheter au premier... (Est-ce très réglo qu'un producteur agisse comme cela d'ailleurs ? C'est une autre question...) Là, on ne parle plus de magie mais de gestion d'entreprise... Mais ok, parlons-en... Regardons donc ces marges. Pour être sûr d'être compris, j'ai besoin de préciser les points suivants : La plupart des gens appellent "taux de marge" ce qui est en réalité en comptabilité le "taux de marque". Le premier se calcule par rapport au prix d'achat d'un produit, le second par rapport au prix de vente. Donc, dans la suite, j'essaierai de parler de marge en valeur absolue mais, si pourcentage il y a, ce sera toujours par rapport au prix public de vente (taux de marque donc). Dans notre petit milieu de la magie, ce taux de marque est généralement de l'ordre de grandeur de 40 %, nombre que je retiendrai pour la suite. (Cette valeur n'est pas imposée de façon dictatoriale par le consortium mafieux des vilaines boutiques de magie qui ne pensent qu'à voler indûment l'argent des pauvres magiciens besogneux ; elle découle de l'équilibre obtenu après des dizaines d'années d'existence de ce marché.) Pour ne pas m'embêter avec des virgules ou des conversions, je considère qu'un dollar vaut un euro, et je ne trainerai pas les centimes. Cela ne change pas le propos. Regardons donc ton exemple : 1. Marge du distributeur Le prix public de l'article est de 119,00 TTC, soit 99,00 € HT. La marge est donc de (40/100)×99=39,00 €. 2. Marge du producteur Je considère que le producteur a déjà vendu assez d'exemplaires à ses distributeurs pour avoir amorti sa fabrication. Tant que ce n'est pas le cas, la discussion n'a pas de sens (le producteur serait alors en déficit sur l'opération, ce qui est une situation qui doit durer le moins longtemps possible pour continuer d'exister). Je ne considère pas la remise non plus, sinon il faudrait aussi considérer la remise faite par le revendeur (10 % je crois avec leur carte de fidélité). Le prix public de l'article est donc de 80,00 € TTC, soit 71,00 € HT (la TVA chinoise n'est que de 13 %). Avec mon hypothèse, c'est donc aussi directement la marge. Conclusion Marge du distributeur : 39,00 € Marge du producteur : 71,00 € Qui a une marge "solide" ? Cela dit, plusieurs remarque : Beaucoup de gens (mais vraiment beaucoup...) confondent chiffre d'affaires, marge et résultat. Du coup, les conversations sont vite stériles... La marge, c'est le carburant qui permet aux entreprises de vivre (la marge n'est pas le résultat !) L'une des grandes difficultés de la gestion d'entreprise est justement d'arriver à la calculer (et à la réaliser !) correctement pour pouvoir survivre... Donner un nombre général en disant "cette marge c'est du vol" n'a pas de sens sans un paquet d'autres informations (le CA et le résultat notamment...) Qui peut définir ce qu'est une "marge solide" ? Cela n'a pas de sens... (Ayez 400 % de marge sur des perles en plastique vendues sur le marché le samedi matin, vous n'allez pas gagner votre vie ; ayez 0,1 % de marge en vendant des porte-avions, et ça devrait aller pour vous.) Quand bien même le distributeur aurait une "marge solide", serait-ce un voleur ? Imaginons qu'il achète au producteur cinq exemplaires de l'article mais qu'il n'en vende que deux. Il aurait dépensé 5 × 59,00 € = 295,00 € et aurait fait rentrer 2 × 99,00 € = 198,00 €. Il serait donc déficitaire de 97,00 €... (En fait, son déficit serait plus gros que ça, puisque cela lui crée un stock qui a un coût, et ce déficit de trésorerie doit être financé ; à combien sont les taux bancaires pour un prêt de trésorerie déjà ?) Bref... Je ne sais pas si vous m'avez suivi jusque là, mais tout l'objet de ce message était juste d'essayer de montrer que ce n'est pas parce qu'un marchand achète un truc à 60,00 € et le revend à 100,00 € que c'est un "voleur qui s'en met plein les poches"... La vraie vie est un chouïa plus compliquée... 🙂
    • En plus de ça, je prendrais ce chiffre avec de vraies pincettes. Comme dans n'importe quelle passion, quand on débute, on ne se salarie pas immédiatement… et la majorité ne le fera jamais. Sans compter que le statut d'artiste repose beaucoup sur les droits d'auteur ou la vente directe, et non sur un salariat classique. Bref, si on englobe tout le monde — du simple amateur au pro accompli —, le revenu moyen s'effondre probablement à quelques dizaines d'euros. C'est exactement comme dans la magie. Pour être plus juste, l'arbre ne cache pas seulement la forêt : c'est un caillou qui masque une planète ! 😅 
    • Gilbus, comme tu es intelligent tu admettras bien vite t’être égaré avec ce propos caricatural. Tout d’abord la quête de sens est plutôt le carburant numéro un de l’art contemporain. On pourrait éventuellement reprocher à ces créateurs leur manque de compétences techniques, leur formation manquant d’académisme, leur extravagance, leur adhésion à certains courants idéologiques, que sais-je ?, mais pas leur volonté de vouloir donner un sens à leurs productions. Je crois même tout au contraire que si une critique devait être portée aux artistes contemporains c’est justement celle d’être obnubilés par une quête de sens aux dépens de la forme.  Pour ce qui concerne leur richesse présumée, grand éclat de rire. Un effet de loupe te fait ignorer la réalité de cette multitude d’artistes peu fortunés car tu te braques (rien à voir avec Georges) sur ton ressenti lié à la minorité qui gagne ou génère beaucoup d’argent. ChatGPT peut te donner de nombreuses infos relatives à : la minorité très riche ; le groupe intermédiaire qui peut vivre correctement de son art ; et la majorité dont les revenus artistiques irréguliers sont nécessairement complétés par des activités de cours par exemple ou autres sources de revenus connexes. L’IA me donne ces chiffres :  « Le ministère de la Culture vient de publier les données 2023 sur les artistes-auteurs, à partir des déclarations Urssaf. Pour les arts visuels, les ordres de grandeur sont assez frappants. Pour un artiste plasticien En 2023, le revenu artistique annuel médian était d’environ : 600 € pour les femmes 1 000 € pour les hommes ». Si l’intention de ces artistes était selon tes termes «  de gagner un maximum de pognon sans se fatiguer » ils se sont méchamment trompés. 😉 GPT conclut : « Donc si ta question derrière est « est-ce qu’on peut réellement devenir riche en étant artiste contemporain ? », la réponse est oui, mais c’est statistiquement très rare. Le marché de l’art est probablement un des domaines où l’écart entre le revenu typique et les revenus des quelques vedettes est le plus spectaculaire. »
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