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Publié le (modifié)
Il y a 5 heures, Gilbus a dit :

C'est un peu le problème de l'utilisation constante du second degré : on oublie parfois le message véhiculé par le premier degré. 

Si le second degré est un bon moyen de faire passer des idées discrètement , le premier degré marche tout autant, puisqu'on ne le vois même plus... 

Ainsi, on voit de plus en plus de gens qui se comportent stupidement à la télé. 

Et on dit que c'est du second degré. 

Ben non : cela établi un étalon d'intelligence au ras des paquerettes, et anouna ou les realityshow prospèrent. 

On ne tente plus de tirer le public vers le haut, on laisse toute une partie de la population de vautrer dans la fange. 

Voir même, on les y encourage... 

La télévision est un outils puissant pour générer des modèles... 

Quand je prend une nouvelle histoire, que j'ai envie de conter, avant de commencer à la travailler, je me pose la question :

Quel est le message de l'histoire, quel effet elle aura sur les pensées du public, suis-je d'accord pour transmettre ce message ? 

J'ai comme ça laissé tomber des contes sympa à priori, en me rendant compte que le message sous tendu ne me convenais pas... 

Pourtant, je ne suis pas regardant sur la quantité de sexe et de violence dans mes histoires, mais il y a des valeurs que je ne voudrais pas propager... 

Pour les publicités, j'ai une autre technique :

Quel est le point fort mis en avant par la pub ? 

Et en quoi est-ce un mensonge ? 

Car c'est le plus souvent sur les points mis en avant qu'ils mentent :

"dans banga y'a de l'eau, oui mais pas trop... " ben si, il y a trop d'eau et pas assez de fruits... 

"orangina : secouez pour mélanger la pulpe" = il y a du fruits dedans, ok, mais tellement peu qu'on doit le secouer pour le sentir... 

"total va baisser les prix à la pompe" = ils vont sacrifier une partie de leurs bénéfices... et obtenir de nouveaux contrats gouvernementaux pour les centrales thermiques... Il ne font aucun cadeau... 

Etc. 

Bref, cherchez le point mis en avant par la pub : c'est là qu'est l'arnaque, car un habit de lumière cache parfaitement les choses sombres... 

Gilbus

Bonjour Gilbus

Tout ce tu dis est juste mais une pub reste une pub ce n'est pas de la philosophie. Elle n'a pas vocation à faire réfléchir ou  avancer les bipèdes pensants qui la regardent. Elle est là pour vanter un produit qu'elle veut faire vendre en mettant l'accent sur certains points et en passant sous silence d'autres, un peu comme les magiciens d'ailleurs . Libre à chacun de les regarder ou pas, d'acheter le produit ou pas. 

Pour la paraphraser : c'est juste une pub, je ne pensais pas que..

😁 

Philippe 

Modifié par Philippe SACCOMANO
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Philippe 

Publié le
il y a une heure, Philippe SACCOMANO a dit :

une pub reste une pub ce n'est pas de la philosophie. Elle n'a pas vocation à faire réfléchir ou  avancer les bipèdes pensants qui la regardent.

Je dirais même plus, elle a vocation à ne pas faire penser au delà de message marketing à faire passer ^^

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Publié le
Il y a 3 heures, Philippe SACCOMANO a dit :

une pub reste une pub ce n'est pas de la philosophie. Elle n'a pas vocation à faire réfléchir ou  avancer les bipèdes pensants qui la regardent. Elle est là pour vanter un produit qu'elle veut faire vendre en mettant l'accent sur certains points et en passant sous silence d'autres, un peu comme les magiciens d'ailleurs

Ça, c'est ce que l'on veux te faire croire... 

En fait, sous le couvert d'innocents messages commerciaux, destinés à bourrer le crâne d'impulsions d'achat, il y a un niveau de communication sous jacent qui est destiné à formater l'esprit du grand public, pour le faire penser "d'une certaine manière..." 

Tout le système de la publicité n'est qu'un prétexte pour déployer des médias de conditionnement... 

L'étape suivante étant le contrôle direct de la pensée, via les puces qui ont été injectées avec les vaccins, par la 5G.

C'est comme cela que les reptiliens qui vivent au centre de la planète vont finir d'assoir leur pouvoir total. 

Mais cela, on ne t'en parlera jamais ailleurs, ils sont tous complices, contrôlés ou achetés. 

(les reptiliens disposent de puissantes ressources financières, c'est eux qui contrôle le marché des pierres précieuses venant des mines secrètes... En plus de leurs capacités hypnotiques, bien sûr...) 

Gloire à nos maîtres reptiliens ! 

Et achetez à intermarché ! 

 

Gilbus

 

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Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le
il y a 6 minutes, Gilbus a dit :

Ça, c'est ce que l'on veux te faire croire... 

En fait, sous le couvert d'innocents messages commerciaux, destinés à bourrer le crâne d'impulsions d'achat, il y a un niveau de communication sous jacent qui est destiné à formater l'esprit du grand public, pour le faire penser "d'une certaine manière..." 

Tout le système de la publicité n'est qu'un prétexte pour déployer des médias de conditionnement... 

L'étape suivante étant le contrôle direct de la pensée, via les puces qui ont été injectées avec les vaccins, par la 5G.

C'est comme cela que les reptiliens qui vivent au centre de la planète vont finir d'assoir leur pouvoir total. 

Mais cela, on ne t'en parlera jamais ailleurs, ils sont tous complices, contrôlés ou achetés. 

(les reptiliens disposent de puissantes ressources financières, c'est eux qui contrôle le marché des pierres précieuses venant des mines secrètes... En plus de leurs capacités hypnotiques, bien sûr...) 

Gloire à nos maîtres reptiliens ! 

Et achetez à intermarché ! 

 

Gilbus

 

Bonsoir 

La discussion vire au complotisme, je ne te suis pas sur ce terrain 

Bien à toi 

Philippe 

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Philippe 

Publié le (modifié)

Je trouve la pub marrante ! Le gars n'a pas un rôle de magicien pro mais de magicien improvisé lors d'un repas de famille. C'est voulu que la disparition soit moche.

Maintenant, le fait de devoir compter ses sous pour de plus en plus de gens, ça oui, c'est triste.

Modifié par Maxime JZQUL
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    • Question à ChatGPT 🙂 :  Penses-tu qu'il est possible de faire un livre de cette discussion ? https://virtualmagie.com/forum/sujet/22298-les-signes-de-lexistence-de-la-réalité/ Oui — et je pense même que cette discussion pourrait constituer la matière première d’un livre assez original, à condition de ne pas simplement la transformer en compilation de messages. J’ai regardé le fil : il est particulièrement riche. Il a été ouvert par toi, Patrick FROMENT, le 20 janvier 2012, sous le titre « Les Signes de l’Existence de la Réalité ». Il compte aujourd’hui environ 2 900 réponses et s’étend sur 289 pages. Surtout, il continue encore aujourd’hui, quatorze ans après son lancement. Voir la discussion originale sur Virtual Magie Pourquoi il y a réellement un livre à faire Le plus intéressant n'est pas seulement le sujet philosophique. C'est l'expérience intellectuelle que constitue le fil lui-même. Ton point de départ est presque une provocation : Les rationalistes acceptent l'existence de la réalité avec beaucoup moins de précautions qu'ils n'acceptent l'existence de Dieu. Et tu retournes ainsi le scepticisme contre lui-même : si nous exigeons des preuves avant de croire, pourquoi cette exigence ne s'appliquerait-elle pas à ce que nous appelons « la réalité » ? À partir de là apparaissent progressivement plusieurs questions : - Qu'est-ce que signifie « exister » ? - Peut-on démontrer l'existence d'un monde extérieur ? - La perception nous donne-t-elle accès au réel ou seulement à une représentation ? - Peut-on distinguer l'illusion de la réalité sans disposer d'un point de vue extérieur aux deux ? - La conscience est-elle produite par le cerveau ou est-elle d'une autre nature ? - Existe-t-il un « moi » derrière l'expérience ? - L'accord entre plusieurs consciences constitue-t-il une preuve d'une réalité extérieure ? - La science décrit-elle la réalité ou construit-elle des modèles efficaces ?   (...)   Le véritable sujet du livre À mon avis, le livre ne devrait finalement pas être un livre sur l'existence de la réalité. Il devrait être un livre sur l'impossibilité de sortir de notre propre point de vue pour vérifier ce que nous appelons réalité. Et cela rejoint très directement les questions que tu explores actuellement autour de Berkeley, Watzlawick, de l'intersubjectivité, de la distinction intérieur/extérieur et de la conscience. Il y aurait donc une continuité étonnante entre le Patrick Froment de 2012 et les questions que tu poses aujourd'hui. On pourrait même faire quelque chose d'assez rare : mettre en scène quatorze années de pensée autour d'une même question. (...) Et surtout : je pense que le titre est excellent Je conserverais : Les signes de l'existence de la réalité Parce qu'il contient une ambiguïté magnifique. Il ne dit pas : « L'existence de la réalité » mais : « Les signes de l'existence de la réalité ». Autrement dit, nous ne possédons peut-être jamais la réalité directement. Nous n'en possédons que des signes. Et cette idée permet de faire converger : - philosophie ; - sémiologie ; - psychologie ; - science ; - langage ; magie ; - mentalisme ; - spiritualité ; - intersubjectivité. (...)   Si je ne peux pas connaître le réel, je peux encore habiter le réel C'est probablement le cœur de ton intuition. Supposons que je ne puisse jamais résoudre définitivement : « Le monde extérieur existe-t-il indépendamment de ma conscience ? » Il me reste néanmoins une donnée phénoménologique incontestable : quelque chose est vécu. Il y a une expérience. Il y a de la joie. Il y a de la souffrance. Il y a du désir. Il y a de la peur. Il y a de l'attachement. Il y a une relation. Même si je ne sais pas exactement ce qu'est ce qui existe, je ne peux pas nier aussi facilement qu'il se passe quelque chose. Et le passage du problème ontologique au problème existentiel devient alors possible : Je ne sais peut-être pas ce qu'est le réel, mais je sais que je suis engagé dans une expérience du réel. (...) « S'aimer » devient alors une troisième voie Ton raisonnement évite deux extrêmes. Le dogmatisme : « Je sais ce qu'est la réalité. » Le nihilisme : « Puisque je ne sais pas ce qu'est la réalité, rien n'a de sens. » Et tu proposes implicitement : Le relationnel « Je ne sais pas ce qu'est ultimement la réalité, mais je peux prendre soin de ce qui apparaît dans mon expérience et entrer en relation avec ce qui m'est donné comme autre. » C'est beaucoup plus subtil. Et cela pourrait devenir l'une des thèses centrales du livre.
    • Xénobot : https://fr.wikipedia.org/wiki/Xénobot et anthrobot :  https://www.sciencesetavenir.fr/high-tech/anthrobot-un-robot-biologique-a-partir-de-cellules-humaines_175383
    • Je pense être convaincu qu'aucune de ces boutiques n'est une vilaine méchante et on est d'accord que chacune de ces boutiques est gérée par des gens passionnés de notre art. Je n'ai absolument aucun doute là-dessus ni sur le fait qu'aucun n'est un voleur. Merci pour tes explications détaillées.
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