Quand Bernard WERBER interviewe Eric ANTOINE

[Gilbus]

Questions qui ont d'autant plus leur place ici que beaucoup d'effets magiques cherchent à reproduire des phénomènes de synchronicité ou de hasard...

Il est amusant d'ailleurs de voir que le hasard en question peut varier d'une chance sur deux ou trois à une chance sur  8x10 puissance 67 (pour un jeu de 52 parfaitement ordonné, par exemple)

L'impact du hasard sur le spectateur n'est donc pas totalement proportionnel à la probabilité de l'obtenir, mais à la présentation que l'on met en œuvre...

Pour ce qui est de la synchronicité, c'est un phénomène très facile à faire passer quand il est souhaité par le public :

si, lors d'un mariage, les deux mariés tirent la même carte, le signe sera compris de tous (surtout si c'est du cœur, mais bon, il faut parfois enfoncer le clou...).

On a donc des phénomènes de synchronicité qui font sens pour celui qui les expérimente, et d'autres qui sont perçus par tout le monde (ou presque, certains refusant tout en bloc et tenants un discours septique extrémiste, qui relève plus de la posture que de ce qu'ils ressentent réellement...)

Mais la synchronicité peut être indirecte : par exemple, le marié choisi la dame de coeur, la mariée le roi de coeur.

Deux hasards bien tombés, et une synchronicité pour les réunir, chacun ayant trouvé l'autre...

 

La distinction entre métaphysique et ésotérisme est également essentielle pour l'illusionniste qui cherche à donner ce sens à son spectacle :

la métaphysique se rapportant aux grands questionnements humain, elle peut être utilisée comme support de numéro même avec un public ultra matérialiste.

l'ésotérisme, par contre, est à manier avec plus de finesse :

déjà, on parle de connaissance qui relèvent souvent de l'occultisme, donc cachées.

Les exposer librement et sans retenue dans un spectacle est ballot, cela ferait perdre le mystère qui entoure ce sujet...

On a donc deux approches différentes :

la métaphysique est utilisable ouvertement quand on va élever le débat, pour passer d'un bête tour de carte à un questionnement sur l'univers, l'être humain ou le père noël...

On élève le public vers les questions fondamentales de l'univers, il se sent devenir plus intelligent, il est content.

l'esoterisme, selon moi, est plus intéressant à utiliser dans le cadre d'une initiation.

On fait entrer le public dans un cercle fermé de connaissances secrètes et rares, voire interdites, il est donc privilégié, donc il est content.

Il y a bien entendu plein de choses à savoir et faire pour maîtriser ces concepts en illusionnisme, mais je ne peut vous les dire, il faudrait que je soit intelligent ou initié...

Déjà que je ne suis pas vraiment magicien...

Gilbus

Modifié 15 novembre 2020 par Gilbus

[Christian DELAMORINIERE]

Il y a 1 heure, Gilbus a dit :

certains refusant tout en bloc et tenants un discours septique extrémiste, qui relève plus de la posture que de ce qu'ils ressentent réellement.

Attention à l'orthographe (c'est la fosse qui est septique) pour ne pas heurter, une nouvelle fois, la susceptibilité de certains. 

Modifié 15 novembre 2020 par Christian DELAMORINIERE

[Patrick FROMENT]

Il y a 1 heure, Gilbus a dit :

On a donc deux approches différentes :

la métaphysique est utilisable ouvertement quand on va élever le débat, pour passer d'un bête tour de carte à un questionnement sur l'univers, l'être humain ou le père noël...

On élève le public vers les questions fondamentales de l'univers, il se sent devenir plus intelligent, il est content.

l'esoterisme, selon moi, est plus intéressant à utiliser dans le cadre d'une initiation.

Oui !

Au passage ce sujet ouvert par Jean Yves ainsi nos différents développements aident à mettre en lumière certaines tendances vues notamment dans les spectacles de mentalisme ces dernières années.

- la tendance que tu appelles "élever le débat" et donc le recours à la métaphysique (typiquement " si tout est illusion, qu'est ce que le réel etc ?"). Notons que cette approche peut être utilisée aussi bien par des magiciens/mentalistes "rationalistes" que "spiritualistes"... Avec souvent des "réponses" très différentes qui sont suggérées. (L'idéal, selon moi, étant idéalement de susciter un questionnement sans suggérer de réponse (difficile !)).

- la tendance à utiliser l'ésotérisme et tout son décorum un peu à la manière de ce qu'on peut voir dans un film fantastique (tendance surtout vue en magie bizarre).

- la tendance que je nommerais "parapsychologique" : pas d'élargissement du débat vers de grandes questions existentielles ni d'utilisation d'un imaginaire fantastique esthétique mais simplement la démonstration de facultés paranormales, parfois agrémentée d'un discours pseudo-scientifique. C'est, pour faire court, l'approche d'un Uri Geller dans les années 70 et 80. (Le moins intéressant à mon goût)... Mais intéressant quand même ! (Et en tout cas, certes, le plus attaquable sur le plan éthique)

[Gilbus]

Il y a 2 heures, Christian DELAMORINIERE a dit :

Attention à l'orthographe (c'est la fosse qui est septique) pour ne pas heurter, une nouvelle fois, la susceptibilité de certains. 

Mrd!

J'avoue que j'ai hésité un instant à m'attribuer comme mot d'esprit cette faute de frappe peut-être liée au correcteur du téléphone... Mais bon, c'est aussi trop facile de se cacher derrière un appareils, c'est vrai que je fais plein de fautes...

Mettons que c'est juste un lapsus révélateur, et sans rancune

Gilbus

Modifié 15 novembre 2020 par Gilbus

[Gilbus]

Il y a 2 heures, Patrick FROMENT a dit :

(L'idéal, selon moi, étant idéalement de susciter un questionnement sans suggérer de réponse (difficile !)).

Cela me fait repenser à des choses largement développée dans le DEUDLMDG, sur les principales catégorisations d'effets :

- réalistes : les effets de hasard, et même ceux de synchronicité entre la dedans si on envisage l'explication quantique... 

J'adore la synchronicité quantique, ou tout ce qui est quantique en général, car on peut s'en réclamer à propos de n'importe quoi, surtout si on n'y connait rien en physique quantique...

- merveilleux : que personne ne crois, mais que la suspension du refus de croire liée au spectacle rendent exploitable aussi. (Je dis bien "liée au spectacle", l'effet, lui, ne devrait pas être dans le cadre de cette suspension du refus de croire...)

- fantastiques : à la frange du réel, et l'ésotérisme peut s'y retrouver si on est habile...

Pour en revenir à ta phrase que je cite, c'est pour moi une différence majeure de traitement entre le merveilleux et le fantastique.

Pour le merveilleux, on a une explication aux phénomènes : les fées, les fantômes, le destin etc.

Et on propose cette explication au public.

Pour le fantastique, au contraire, on gagne à présenter des faits, mais à ne pas fournir d'explication ouvertement.

On peux bien sûr aiguiller l'opinion du public vers une ou plusieurs explications, mais on laisse les spectateurs se construire eux même la chose, dans l'abri de leur esprit...

C'est je crois bien plus efficace quand on veut qu'un doute persiste, une explication fournie de l'extérieur pouvant être contestée, alors qu'une explication que l'on se construit soi même étant plus dur à remettre en cause...

Du coup, le fantastique "ésotériqie" ne fournis pas forcément d'explication, puisque je trouve que l'ésotérisme pose plus de questions qu'il n'offre de réponse...

(Je n'ai rien contre l'ésotérisme, j'ai plus de bouquins sur le sujet que je n'ai de bouquins d'illusionnisme...)

Mais on s'éloigne du sujet, désolé

Gilbus

Modifié 15 novembre 2020 par Gilbus