Aller au contenu

Recommended Posts

Publié le

Bonjour,

 

Imaginons :

 - Magie : changement entre une situation initiale et une situation finale (cf Ascanio ?).

 - Technique : contrôle de l'attention (cf nos Maîtres).

 - Artiste : artisan de son imaginaire (définition très perso 😉).

 

A mon avis, tout changement de situation est un conflit. Un affront à notre intellect que nous cherchons à résoudre.

Ma technique pour gérer mon attention est le lâcher prise. Ce ne fut pas une mince affaire de trouver le chemin, et il est évidement sans fin. Comme une longue vue que l'on tient du mauvais côté, il a fallu passer un cap intellectuel pour aller plus loin émotionnellement.

 

Mon approche est créer une émotion que le public transformera en expérience personnelle.

Depuis un moment, je teste le trou noir d'Alexander de Cova et Limelight de Mark Elsdon pour confronter mon public au trucage que j'utilise.

Je sais que j'ai besoin de tricher pour initier le schmilblick, et je ne veux pas leurs cacher (un peu comme parler des peurs en hypnose avec un pre talk).

Le but est de résoudre le conflit intellectuel qui est la frustration de l'incompréhension pour les aider à lâcher prise sur la suite.

 

Avez-vous déjà croisé ce chemin ?

  • J'aime 1
  • Merci 1

OSEApprendre Objectif, Système, Expérimente 🧠🎈🌈

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le

Ton chemin est un peu obscure, je ne sais pas si j'ai tout capté...

Mais:

Le 28/02/2020 à 18:32, César CHALRET (16 art) a dit :

Je sais que j'ai besoin de tricher pour initier le schmilblick, et je ne veux pas leurs cacher (un peu comme parler des peurs en hypnose avec un pre talk).

Tu veux dire que tu laisse voir aux spectateurs une partie du secret?

Ou que tu leur dit que tu vas tricher, sans leur montrer où et comment?

Dans le premier cas, il y a effectivement debinage et affaiblissement ( voire disparition) de la magie.

Le 28/02/2020 à 18:32, César CHALRET (16 art) a dit :

Le but est de résoudre le conflit intellectuel qui est la frustration de l'incompréhension pour les aider à lâcher prise sur la suite.

La magie est un art où l'on doit gèrer la frustration, et non la diminuer...

La magie est justement là pour créer du conflit entre l'intellect, le bon sens, et ce que l'on perçoit de l'effet magique.

Tu peux rendre la frustration et le conflit intéressant, par l'humour, par l'éclairage que cela apporte au spectateur sur son propre fonctionnement, ou simplement par la surprise.

Mais vouloir réduire l'émotion magique, c'est ballot...

On peut bien sûr minimiser un effet, mais c'est en général pour le rendre plus crédible, donc plus acceptable, donc finalement plus fort pour le spectateur.

Mais il ne faut pas toucher à la nature même de la magie, hors le debinage s'attaque à l'existence même du mystère.

Le genre 'j'explique un truc simple, puis je fais un truc que le public ne capte pas', c'est à mon sens un très mauvais calcul.

Je le sais, car j'ai fonctionné comme ça, il y a longtemps, avant de me poser les bonnes questions sur la nature de la magie, son mode de fonctionnement et ma place dans tous ça...

 

Le 28/02/2020 à 18:32, César CHALRET (16 art) a dit :

Magie : changement entre une situation initiale et une situation finale (cf Ascanio ?).

Je vois pour ma part 3 choses:

-Une situation initiale, acceptée et comprise par le spectateur.

-Une action magique sur cette situation initiale

-Un résultat final différent de ce qu'on pensait obtenir (l'effet lui même)

Ces trois étapes sont la structure de 99% des effets.

Tes autres définitions ne sont pas des plus claires, tu devrais développer... 😀

Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le (modifié)

Tu peux débiner le crayon mou... stupéfaction générale ! Standing ovation ! 

Il a une nuance entre débiner et apprendre, mais garder les secrets, ça a plus de charme et c'est ce qui fait que la magie fonctionne.

Puis on ne se rend pas compte, du temps qu'il faut pour trouver une idée, la petite chose qui fait que ça fonctionne. 

Ou encore tu peux faire croire que ça fonctionne de telle manière ( inventer une autre manière qui peut fonctionner) , faire croire donc, puis surprendre ! 

Enfin chacun son avis, comme d'habitude. La simplicité c'est toujours le mieux 😉 

 

Modifié par Aleximilio
Publié le (modifié)

Tu entrouvres une boîte de Pandorre. 

Cette question est légitime et donne du sens à ce que l'on propose.

J'ai trouvé à une époque dans un livret de Ben Earl ' This is not a box' des éléments de réponse. Il y décrivait quelques routines plutôt basiques ( ne nous meprenons pas, efficaces mais que chacun peut déjà avoir dans son arsenal) mais les présentations étaient de tout premier choix car il donnait une transparence et une honnêteté au process de la routine. Dans une de mémoire, le culot même d'expliquer le modus operandi avec le vocabulaire magico. Pourtant le rendu était fantastique car le spectateur venait et de vivre une expérience magique, et de restreindre sa faim de savoir. 

Et j'y ai trouvé une bonne dynamique pour non pas répondre complètement à cette question, mais s'approcher un peu. Et c'est déjà PAMAL. 

Pour plus d'info, en MP sans hésitation. 

 

Modifié par Fred Hô
Publié le
Il y a 21 heures, Gilbus a dit :

Tu veux dire que tu laisse voir aux spectateurs une partie du secret?

Ou que tu leur dit que tu vas tricher, sans leur montrer où et comment?

Dans le premier cas, il y a effectivement debinage et affaiblissement ( voire disparition) de la magie.

L'effet de De Cova commence comme ça : "Pour moi, la Magie n'est pas un truc que je vous montre, mais une émotion que vous allez vivre. Je vais faire un tour de Magie à Chantal. Je ne veux pas que vous regardiez ce qui va ce passer, si vous le souhaitez je vous le referez. Je veux que vous regardiez son visage."

A force de refaire le tour au groupe de spectateur, la mécanique de l'effet est comprise. Mais aujourd'hui je pense que c'est bénéfique au moment que je partage avec eux.

 

Il y a 21 heures, Gilbus a dit :

La magie est un art où l'on doit gèrer la frustration, et non la diminuer...

La magie est justement là pour créer du conflit entre l'intellect, le bon sens, et ce que l'on perçoit de l'effet magique.

Tu peux rendre la frustration et le conflit intéressant, par l'humour, par l'éclairage que cela apporte au spectateur sur son propre fonctionnement, ou simplement par la surprise.

Mais vouloir réduire l'émotion magique, c'est ballot...

On peut bien sûr minimiser un effet, mais c'est en général pour le rendre plus crédible, donc plus acceptable, donc finalement plus fort pour le spectateur.

Mais il ne faut pas toucher à la nature même de la magie, hors le debinage s'attaque à l'existence même du mystère.

Le genre 'j'explique un truc simple, puis je fais un truc que le public ne capte pas', c'est à mon sens un très mauvais calcul.

Je le sais, car j'ai fonctionné comme ça, il y a longtemps, avant de me poser les bonnes questions sur la nature de la magie, son mode de fonctionnement et ma place dans tous ça...

Le Chemin vers la Magie est plein de rencontres. Tu me donnes envie de tester autrement maintenant que j'ai mes petites expériences. Mais j'avoue que le ressenti partagé me laisse un gout d'y reviens-y.

 

Il y a 21 heures, Gilbus a dit :

Je vois pour ma part 3 choses:

-Une situation initiale, acceptée et comprise par le spectateur.

-Une action magique sur cette situation initiale

-Un résultat final différent de ce qu'on pensait obtenir (l'effet lui même)

Ces trois étapes sont la structure de 99% des effets.

Tes autres définitions ne sont pas des plus claires, tu devrais développer... 😀

Gilbus

Je profite de votre générosité pour brainstormer sur le forum.

Pour la technique, je pense que le principal est de pouvoir prendre conscience du maximum de paramètres entre le début et la fin de notre partage. Liste non exhaustive : le fond que nous voulons faire passer, la cohérence de la forme choisie, ce que notre langage non verbal dégage, le respect du public, notre texte, l'ouverture à l'improvisation sur une remarque, le contrôle du positionnement de notre matériel, la dynamique...

Pour l'Artiste, c'est mon âme qui parle, le pourquoi personnes n'est jamais d'accord 😉

  • J'aime 1

OSEApprendre Objectif, Système, Expérimente 🧠🎈🌈

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Messages

    • Ce n'est quand meme pas difficile pour être en REGLE  ! pour les retraités , les occasionnels du dimanche il y a  : - Passer par un producteur qui effectuera toutes les demarches administratives  - Passer par le cheque intermittents  - Passer par le GUSO    En réalité ce qui ne "savent pas comment faire " c'est une FAUSSE EXCUSE pour dire  "comment faire pour payer le moins possible voir travailler au black sans problème" Petit rappel que certains de nos collègues qui ne vivent que du produit de leurs spectacles  , galèrent face à d'autres collèguent qui essayent de détourner le système et travaillent à des tarifs inadmissibles et prohibitifs !!   Pour le GUSO , en les appelant  directement , ils vous aident pour vous inscrire 
    • Bonjour @Marc PAGE Dans la première partie de ton message tu as bien résumé la réalité du processus du Trophée.  Tu évoques la multiplicité des prix. De mon point de vue c'est une bonne chose car il ne faut oublier aucune des facettes de notre art qui concourent à finaliser un bon spectacle . Or j'ai l'impression mais peut-être que je me trompe, que tous ces prix récompensent principalement la technique. Pour moi la technique,  la narration,  la créativité devraient être traitées sur un pied d'égalité.  D'ailleurs si quelqu'un ici pouvait faire un point sur tous les prix qui existent et en quelque lignes en donner le cahier des charges ça serait intéressant.  Je partage ton avis dans la seconde partie de ton message la FFAP de l'époque (FFM d'aujourd'hui) aurait à mon sens été bien inspirée de se saisir de ce projet intéressant. Ça a été d'ailleurs la première démarche de @Jean-Jacques JOURNAULT (Doc 3J) de solliciter l'instance nationale, elln'en n'a pas voulu,  dont acte.  Mais bon grâce au Cercle Magique de Paris,  ce trophée a le mérite d'exister malgré certainement de probables imperfections.  N'oublions pas que derrière il y a aussi un coût non négligeable supporté par le CMP pour offrir un événement de qualité.   Bonne journée  Philippe 
    • Là tu parles de Dominique WEBB l'organisateur de spectacles, le producteur d'émissions, on pourrait dire aussi le "tourneur". Qu'il ait permis a de nombreux artistes magiciens et autres de se faire connaître, de gagner de leur vie dans des moments plus ou moins difficiles ou simplement de mettre en lumière des artistes qu'il appréciait, cela ne fait aucun doute. Je comparais juste certaines de vos prestations. Je comparais les artistes et plus précisément les méthodes employées dans les numéros, pas les hommes. Je t'ai vu présenter tous tes numéros derrière un écran étant gamin puis en vrai lors de certains congrès en France et en Italie; Pour Dominique WEBB, je n'ai vu de lui que des numéros en vidéo, étant un peu trop jeune pour l'avoir vu en vrai (j'ai 37 ans à l'heure où j'écris ces lignes). Du point de vue purement artistique, j'estime donc que, sur la base de ce que j'ai pu voir de vous deux, tu as plus de mérite à présenter tes numéros que lui les siens. Après cela ne veut pas dire que ses numéros étaient moins bien que les tiens. Je ne doute pas que ses numéros aient eu un impact énorme sur les publics qui les ont vu. Je disais juste que les méthodes employées (l'utilisation que nous pouvons qualifier d'abusive des compères sur scène principalement), sont un peu trop faciles. Sur le plan humain, je n'ai pas connu Dominique WEBB personnellement donc je laisse ceux qui l'ont bien connu en parler. Par rapport à toi, j'ai eu quelques échanges sur ce forum et en vrai, on a pique-niquer ensemble une fois avant d'aller voir un spectacle de Yann FRISCH et on avait remangé ensemble avec ta femme et Ratsekou après. On s'est aussi déjà retrouvé à une table à discuter un peu lors de congrès.J'ai souvenir de quelqu'un de simple, qui aime tourner tout en dérision et qui a toujours de bonnes anecdotes. On sent que tu donnerais ta chemise pour un confrère en difficulté par ce que certains l'ont fait pour toi lorsque ça n'allait pas. Tu es une star mais une star très humaine. Concernant le numéro de table soulevée avec Jacques MARTIN, la présentation est top ! Le petit verre  de rouge pour justifier de manière humoristique le phénomène, l'incantation en italien, la table qui tombe sur le pied. C'est du show !
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8423
    • Maximum en ligne
      4524

    Membre le plus récent
    Laurent HEYRAUD
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      84.9k
    • Total des messages
      682.8k
×
×
  • Créer...