Sondage Pai Gow

[Philippe CARRERE]

il y a une heure, Jean-Marc (thucydide) a dit :

J'avais déjà vu Dynamo faire une routine de Domino dans une émission où il réalise de la magie de rue et de close up aux états-unis.

Les dominos chinois sont assez différents des dominos occidentaux, mais effectivement les routines qui fonctionnent avec un type de dominos fonctionnent avec l'autre.

Je ne connais pas la routine de Dynamo que tu évoques mais il y a effectivement des tours de dominos assez classiques en close up.

J'adore ce tour que je présente dans une version personnelle avec l'un ou l'autre de ces sets de dominos :

 

[Antony RBLLR]

il y a 42 minutes, Philip59 a dit :

il y a effectivement des tours de dominos assez classiques en close up.

Tu as des exemples de routines percutantes ? (je ne connais pas du tout la magie des dominos)

[Paul PICHARD (PaulMagie)]

Salut @Philip59,

Pour bien connaître la Chine, et sa culture, j'ai trainé dans les Casino à Macau, les cercles de jeux, les bars ... et je dois dire que je n'ai jamais vu ni entendu parlé du Pai Gow. Le nom d'ailleurs ne respecte pas de nomenclature connue, ce qui me mets sur une piste de compréhension: je pense à un jeu originaire d'Hong Kong (colonies anglophones), et donc pas très populaire en Chine continentale, où le Mah-jong est largement plus répandu, c'est pas le même jeu, mais on y joue de l'argent, et y'a bien moyen de tricher.... (j'ai d'ailleurs les tuiles pour faire la même routine que celle de Taytelbaum dont tu as mis une photo)

D'une part, je pense que si tu connais très bien le jeu, que tu y joues (à la loyale) et que tu sais bien le faire vivre c'est assez facile pour TOI. (un peu la réflexion de @Christian CHELMAN au sujet du backgammon). Autant je pense qu'il est difficile pour un public occidental de se projeter dans ce genre de routine si les objets/jeu ne lui sont pas familier. Il est très facile d'accrocher l'attention du public avec ce thème de "triche" sur des "jeux" comme le bonneteau (cartes, noix, gobelets...) ou les dés, ou des jeux de cartes comme le poker... que là... j'ai un doute. 

On va pas se mentir, en plus les règles sont quand même pas hyper intuitives, la vidéo d'explication, au delà d'être hyper rapide, n'explique pas vraiment la structure de mémorisation des combinaisons de tuiles... expliquer çà à des spectateurs... faut mettre le contexte... perso je ne l'ai pas. (mais par contre je serai captiver par cet univers si j'étais amené à te voir performer)

[Philippe CARRERE]

Il y a 7 heures, PaulMagie a dit :

Pour bien connaître la Chine, et sa culture, j'ai trainé dans les Casino à Macau, les cercles de jeux, les bars ... et je dois dire que je n'ai jamais vu ni entendu parlé du Pai Gow.

De mémoire, les casinos ne sont autorisés qu'à Hong Kong et à Macau... Donc pour jouer au Pai Gow, il faut se rendre dans des cercles de jeux peut être illégaux... Je ne sais pas s'il existe des cercles de jeux 'légaux' en Chine. Mais je peux te confirmer que le Pai Gow est bel et bien joué à Macau même si trouver les tables semblent plus difficile que pour le baccarat... (notamment au Diamond Casino, à l'Emperor Palace, au Lisboa et au Grand Lisboa, au Lan Kwai Fong, ou a l'Oceanus...)

Mais il est également très joué à Vegas (au Venetian, Wynn, Harrah, Paris, Bellagio, Caesars, MGM grand, Mandala Bay, Rio, Mirage....) ainsi que dans des casinos Canadiens (notamment Vancouver qui a une importante communauté asiatique). 

 

Il y a 7 heures, PaulMagie a dit :

Le nom d'ailleurs ne respecte pas de nomenclature connue, ce qui me mets sur une piste de compréhension: je pense à un jeu originaire d'Hong Kong (colonies anglophones), et donc pas très populaire en Chine continentale,

Alors la je ne suis vraiment pas spécialiste... Mais la piste d'un jeu originaire de HK me semble erronée : on retrouve des traces de ces dominos et de ce jeux sous la dynastie Song (entre 960 et 1279). Les historiens spécialisés sur les anciens jeux chinois comme Sir William Henry Wilkinson (dont l'ouvrage 'Chinese Origine Of Playing Cards', 1895,fait toujours référence) indique que ces dominos existent depuis longtemps avant la dynastie Song). 

 

Il y a 8 heures, PaulMagie a dit :

en Chine continentale, où le Mah-jong est largement plus répandu, c'est pas le même jeu, mais on y joue de l'argent, et y'a bien moyen de tricher.... (j'ai d'ailleurs les tuiles pour faire la même routine que celle de Taytelbaum dont tu as mis une photo)

Oui je connais très bien le Mah-jong que je pratique aussi (version MCR, ou Singapour, et depuis peu Riichi Mah-jong japonais). Je connais pas mal le sujet de la Triche sur le mah-jong... À vrai dire la triche et le mah-jong sont quasi indissociables

Je sais qu'il existe également des tables de Pai Gow qui font appel à quelques unes des tuiles de mahjong... Mais je crois qu'il ne s'agit que d'une version simplifiée du Pai Gow. 

Le Pai gow, contrairement au Mahjong, n'est pas un jeu aussi 'universel' et joué par toutes les couches de la société. Il est effectivement délaissé par les chinois alors que, pour le coup, c'est un heritage culturel et historique important. Bizarrement, c'est Las Vegas (notamment) qui a permis de sauver ce jeu. En tout cas, les asiatiques préfèrent largement le baccarat au Pai Gow (les règles sont un peu similaire, en tout cas plus proche que le Mahjong, bien qu'il existe des jeux proches du mahjong qui utilisent les dominos chinois...) 

 

Il y a 8 heures, PaulMagie a dit :

D'une part, je pense que si tu connais très bien le jeu, que tu y joues (à la loyale) et que tu sais bien le faire vivre c'est assez facile pour TOI. (un peu la réflexion de @Christian CHELMAN au sujet du backgammon).

Effectivement, je n'ai pas de difficulté à intéresser les gens au Pai Gow... Mais je n'ai aucun mérite : c'est un jeu qui se révèle fascinant par bien des aspects.

Je ne connais pas la réflexion de CC au sujet du Backgammon (jeu que j'adore et pratique également). 

 

Il y a 8 heures, PaulMagie a dit :

Autant je pense qu'il est difficile pour un public occidental de se projeter dans ce genre de routine si les objets/jeu ne lui sont pas familier. Il est très facile d'accrocher l'attention du public avec ce thème de "triche" sur des "jeux" comme le bonneteau (cartes, noix, gobelets...) ou les dés, ou des jeux de cartes comme le poker... que là... j'ai un doute. 

En réalité, je pense que tu as raison et tort en même temps. D'une part, s'il s'agit d'accrocher l'attention du public, c'est assez facile : l'objet est 'globalement' reconnu car beaucoup de similarité avec nos dominos mais en même temps il est très mystérieux et très intriguant... Quand on le relie à la Culture chinoise, les gens n'ont qu'une envie : essayer d'y jouer... Si tu complètes ton exposé par des 'fun facts' et quelques routines... Ça y est tout est fini : Les gens adorent !

Je crois que l'on avait eu le même genre de discussion au sujet des pagaies ainsi que les mêmes divergences d'opinions... mon avis reste identique : il fait sortir le public du quotidien en utilisant des points d'accroche qui sont ancrés dans le réel et amener petit à petit les spectateurs dans l'irréel. 

 

 

Il y a 8 heures, PaulMagie a dit :

On va pas se mentir, en plus les règles sont quand même pas hyper intuitives, la vidéo d'explication, au delà d'être hyper rapide, n'explique pas vraiment la structure de mémorisation des combinaisons de tuiles... expliquer çà à des spectateurs... faut mettre le contexte... perso je ne l'ai pas. (mais par contre je serai captiver par cet univers si j'étais amené à te voir performer)

On est bien d'accord. Et je pense, sans me vanter, être un des rares français à m'être intéressé à ce jeu, à le pratiquer et, dans une moindre mesure, à le diffuser autour de moi. J'ai également organiser des soirées d'initiation qui ont super bien marchées... Avec la bonne méthode d'apprentissage (et les supports en français que j'ai réalisé et flouté sur la photo ), ce jeu au départ totalement hermétique devient très accessible. 

Mais on est d'accord, ce type de matériel ne s'emmène pas en cocktail ou en restaurant...

[Michel DARLONE]

Il y a 9 heures, PaulMagie a dit :

Autant je pense qu'il est difficile pour un public occidental de se projeter dans ce genre de routine si les objets/jeu ne lui sont pas familier. Il est très facile d'accrocher l'attention du public avec ce thème de "triche" sur des "jeux" comme le bonneteau (cartes, noix, gobelets...) ou les dés, ou des jeux de cartes comme le poker... que là... j'ai un doute. 

Je pense que c'est possible d'intéresser le public, comme beaucoup de choses cela dépend du contexte, de la présentation. Par exemple je présente des runes, qui sont peu connues du grand public, cela marche très bien, y compris pour de l'événementiel de société en table en table. Je pense que le mystère de ces dominos chinois peut intéresser largement un public. Le support est propice à instaurer une belle ambiance à la Macao l'enfer du jeu ou une ambiance plus traditionnelle à la découverte de la chine ancienne. Quand je vois le succès que je rencontre avec Haiku et les poèmes japonais, je trouve que les univers exotiques sont un support magique des plus sympathiques.

Bref je trouve en tous les cas l'idée sympa, je ne connais pas mais découvrir et faire découvrir me semble une idée originale.

Modifié 12 février 2020 par Michel (Darlone)

[Philippe CARRERE]

il y a 11 minutes, Michel (Darlone) a dit :

Je pense que c'est possible d'intéresser le public, comme beaucoup de choses cela dépend du contexte, de la présentation. Par exemple je présente des runes, qui sont peu connues du grand public, cela marche très bien, y compris pour de l'événementiel de société en table en table. Je pense que le mystère de ces dominos chinois peut intéresser largement un public. Le support est propice à instaurer une belle ambiance à la Macao l'enfer du jeu ou une ambiance plus traditionnelle à la découverte de la chine ancienne. Quand je vois le succès que je rencontre avec Haiku et les poèmes japonais, je trouve que les univers exotiques sont un support magique des plus sympathiques.

Bref je trouve en tous les cas l'idée sympa, je ne connais pas mais découvrir et faire découvrir me semble une idée originale.

Merci @Michel (Darlone) Je partage à 100% ton avis. 

Par contre, tu m'as cité or il s'agit des propos de @PaulMagie

[Michel DARLONE]

il y a 18 minutes, Philip59 a dit :

Par contre, tu m'as cité or il s'agit des propos de @PaulMagie

Erreur de copier/coller rectifiée désolé

[Guillaume DUC]

Avez-vous déjà entendu parler de ce jeu ? Non

Avez-vous déjà vu ce jeu (ciné, série, littérature...)? Non

Avez-vous déjà joué à ce jeu ? Occasionnellement ou régulièrement ? Non

Êtes vous intéressé pour découvrir ce jeu ? Oui

Êtes vous intéressé par une routine complète basée sur ce jeu ? Oui

-> Oui mais plutôt intéressé par la routine en elle-même si elle m'intéresse <<<< Oui

-> Oui mais plutôt intéressé par l'univers, le jeu et la culture autour du jeu

-> Non absolument pas car... 

[Philippe CARRERE]

Hier soir, j'ai enfin mis la main sur une vidéo de Mah-jong pai gow ! 

Voici a quoi cela ressemble :

 

 

[Paul PICHARD (PaulMagie)]

Il y a 14 heures, Philip59 a dit :

Hier soir, j'ai enfin mis la main sur une vidéo de Mah-jong pai gow ! 

Voici a quoi cela ressemble :

 

 

Et ben ... C'est le bordel..

on pige pas plus... Désolé

Bon ça ressemble plus à un tripot clandestin qu'à un cercle de jeu. Et je confirme que ça parle un dialecte du Sud.