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il y a 44 minutes, Florian CHAPRON a dit :

On peut lire pourtant dés les premières lignes, sur leur site : "Thin Crushed USPCC Premium (Bee)", du coup, c'est à quel endroit qu'ils auraient fait la confusion ?

Dans la com' autours du produit.

Ils te vendent des cartes 100% Jerry's, (première ligne pour le coup: -Authentic Jerry's Available to Everyone!)  et les gens foncent tête baissé pour avoir leur Jerry's sauf que c'est des Bee.

Mais bon  plus ça va et plus j'ai l’impression d'être le vieux ronchon de service, et comme dirais le philosophe JUL : Tant mieux que ça a marché.

Après tant que les gens sont heureux, moi ça ne me regarde plus et tout le monde est heureux😎 .

Modifié par Le4dePique
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Bisous :x

Magicalement, Busan1903

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Publié le

Autant je suis d'accord que parfois, certaines bande-annonce, ou publicités mentent ouvertement en faisant passer un produit pour ce qu'il n'est pas ... mais là par contre, désolé pour ceux dont tu parles (les acheteurs hein) ...

Mais faut quand même être sacrément c*n pour s'arrêter à la première ligne (j'parle pas d'toi. Tu l'auras compris, mais on ne sait jamais , faut limite toujours tout justifier, j'ai l'impression, avec d'autres) 😂

Là, leur com' ressemble à tout sauf à de la tentative de faire passer un objet A pour un objet B 🙂 Je les trouve au contraire plutôt transparent et très honnêtes / francs avec leur public 🙂

Premier paragraphe : bim : ils parlent des Bee, après, si les mecs ne sont pas capables de lire plus loin que le titre et achètent PIRE, alors qu'ils n'ont lu que le titre ... c'est un peu leur faute aussi d'être aussi débile hein 😉

Par contre, ce ne sont pas des Bee hein 😉 Ce seront des Jerry's 😉PAS avec le même "toucher / finition" que celles d'antan, mais d'un point de vue légale, ce seront des Jerry's 🙂

Un peu comme les Bicycle ancien modèle et nouveau modèle ... ce sont des Bicycle ... la rigidité change un peu, mais ça reste des Bicycle 🙂

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J'aime la magie, l'Art Magique, la chose bien faite ... vous aussi ? 

Publié le
il y a 10 minutes, Florian CHAPRON a dit :

Là, leur com' ressemble à tout sauf à de la tentative de faire passer un objet A pour un objet B 🙂 Je les trouve au contraire plutôt transparent et très honnêtes / francs avec leur public 🙂

Oui, je suis d'accord pour le coup c'est écrit noir sur blanc sur leur page kickstarter 🤓.

 

il y a 14 minutes, Florian CHAPRON a dit :

Par contre, ce ne sont pas des Bee hein 😉 Ce seront des Jerry's 😉PAS avec le même "toucher / finition" que celles d'antan, mais d'un point de vue légale, ce seront des Jerry's 🙂

Un peu comme les Bicycle ancien modèle et nouveau modèle ... ce sont des Bicycle ... la rigidité change un peu, mais ça reste des Bicycle 🙂

C'est bien ce qui me chafouine, je vais prendre un exemple cinématographique, mais on peu comparer ça au deux king kong, celui de 1933 avec la stop motion de Ray Harryhausen qui à cette pâte, ce fumé, cette texture de film à l'ancienne et le reboot la version de Peter Jackson pour qui c'était un rêve de gosse et qui à  fait un film plus triple A, CGI,..., les deux versions sont très cool mais mon cœur restera en 1933.

 

Mais je le concède, c'est hyper subjectif.  

Bisous :x

Magicalement, Busan1903

Publié le

Aaaaaah, King Kong 😄 Et encore, il y a aussi le dernier, Kong, Skull Island, j'crois bien, tu l'as vu ? (il est vraiment très original 🙂 )

C'est sûr que les Jerry's originales ne pourront jamais revenir d'outre-tombe sauf si quelqu'un se mettait à utiliser les mêmes méthodes, matériaux, procédé, etc.


Mais par contre, pour ceux qui apprécient leur design, le fait qu'elles soient réimprimées de manière professionnelle et officielle (et loin des copies de m*** que l'on a connu ces derniers années) leur permettra de pouvoir s'amuser avec, comme avec n'importe quel jeu on va dire de "collection" (j'entends par là plus cher qu'un Bicycle classique) 🙂

 

PS : bon, le souci de comparer les deux Kongs ... c'est qu'entretemps, les effets spéciaux ayant évolué comme on le sait ... en fait le Kong original, s'il est si "old", c'est surtout qu'à l'époque, ils avaient pas trop l'choix les pauvres, ils pouvaient pas faire autrement 🤣 (mais c'est aussi ça qui en fait le charme, c'est sûr, quelque part ...).

Ça me fait penser à ce qu'a fait Lucas avec sa saga, quand il a sorti les versions remastérisées de la Trilogie originale car, pour le paraphraser : "A l'époque, on ne pouvait pas faire ce genre d'effets spéciaux, il a fallu donc attendre que le cinéma dispose des ressources nécessaires pour modifier les films originaux et leur apporter les modifications qu'il avait en tête mais qui n'étaient pas, à l'époque, encore réalisables."

J'aime la magie, l'Art Magique, la chose bien faite ... vous aussi ? 

Publié le (modifié)
Le 07/07/2019 à 19:09, Florian CHAPRON a dit :

Premier paragraphe : bim : ils parlent des Bee

Sauf que première ligne:

image.png.2c9e16102fb9ee4aa8f004784da566e3.png

Ok, ils se contre-disent dès la ligne d'après. Mais quand on sait que quand on veut croire à quelque chose...

Au delà de ça,  j'avoue avoir du mal à comprendre l'approche du machin... Certes vous me direz, tout le monde n'a pas les moyens d'avoir une Mona Lisa dans son salon. Mais une Mona Lisa ce n'est pas non plus ce qu'il y a de plus moche. Et n'allez pas me faire croire que la monstrueuse avalanche de pré-commande ($400.000 au moment où j'écris ! 😳) soit liée à la beauté du design du jeu. 

Que le collectionneur soit fasciné par ce jeu, je conçois entièrement. Que le consommateur louche sur ces cartes à ce point, là je me demande si on ne se rapprocherait pas de la catégorie du consumérisme qui permet de s'approprier une identité. "What kind of dining set defines me as a person ?"

 

Modifié par Aurélien (TanMai)
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We're looking for a better solution to the problem when we should be looking for a better problem to work on.

Publié le
Il y a 3 heures, Aurélien (TanMai) a dit :

Sauf que première ligne:

image.png.2c9e16102fb9ee4aa8f004784da566e3.png

Ok, ils se contre-disent dès la ligne d'après. Mais quand on sait que quand on veut croire à quelque chose...

 

Bah en fait, si on part du principe que ces paquets ont été créés en collaboration avec les ayant-droit de la marque, du logo, et de tout l'tointoin quant à l'exploitation de l'identité [Jeu Jerry's Nugget] ... ces Jerry's seront authentiques 🙂 Une réédition, mais pas une copie.

Après, ils n'cherchent pas à cacher quoi que ce soit, tout est clairement indiqué en long en large et en travers 🙂

Actuellement, tout le monde s'accorde sur le fait que les Bicycle nouvel étui sont des vrais Bicycle ... et pourtant si j'dis pas de bétises, elles sont plus souples que les anciennes ... 😮 mais ça reste des Bicycle.

Alors oui, ce ne seront pas des [jerry's authentiques des années 70'], mais en même ça ... faut être tarte pour le croire ^^'

J'aime la magie, l'Art Magique, la chose bien faite ... vous aussi ? 

Publié le (modifié)
il y a 9 minutes, Florian CHAPRON a dit :

et pourtant si j'dis pas de bétises, elles sont plus souples que les anciennes

Hummm c'est pour ça que mes levées doubles bavent moins. je me disais bien que ça paraissait louche que je devienne bon d'un coup 🤨

Sinon les jerry's c'est bien mais c'est cher quand même. Ahlala depuis l'euro rien ne va plus.

J'ai même entendu dire que De rugy, aurait offert des cartouches de Jerry's à ses invités après le diner. mais shuuut ca reste entre nous hein.

Modifié par Maroine
  • Haha 4
Publié le (modifié)
Il y a 2 heures, Florian CHAPRON a dit :

Actuellement, tout le monde s'accorde sur le fait que les Bicycle nouvel étui sont des vrais Bicycle ...

A la différence qu'initialement les Bicycles sont surtout un produit de consommation de masse, alors qu'un Jerry's Nugget était surtout une pièce de collection. Le sens d'une réédition n'est donc pas le même. Quant à l'argument "qualité exceptionnelle de cette réédition" il ne faut pas se leurrer: si le dos avait été tout autre, le volume de vente n'aurait strictement rien eu de comparable. J'ai l'impression qu'ici on a plus à faire à du merchandising. Il me semble que c'est donc avant tout un très joli coup marketing.

Il y a 1 heure, Maroine a dit :

Sinon les jerry's c'est bien

Mais pourquoi précisément didiou ? 😉 (hors aspect collection, que je comprends tout à fait)

Il y a 1 heure, Maroine a dit :

J'ai même entendu dire que De rugy, aurait offert des cartouches de Jerry's à ses invités après le diner. mais shuuut ca reste entre nous hein.

Pas eu besoin de fabriquer de nouveaux jeux, voilà enfin une démarche écolo dans ce gouvernement. (Mais je pense que c'est une tentative de fake news... 😁 )

 

Modifié par Aurélien (TanMai)
  • J'aime 1

We're looking for a better solution to the problem when we should be looking for a better problem to work on.

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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