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il y a 3 minutes, Thierry (djamyang) a dit :

Alors j'espère qu'il arrivera à s'arranger avec lui. En tout cas c'est un comportement irrespectueux. Pourquoi Ali ne le sortirait pas aussi, pour moins cher, avec un autre nom ?

Je pense qu'on serait nombreux à lui acheter à lui plutôt qu' à Sanders!

Si Sanders a bien fait ça, c'est assez décevant de sa part...

C'est clair j'aime beaucoup ce qu'il fait en plus c'est lors de la dernière reunion j'ai dit à Ali mais c'est pas toi qui nous avez fait ce tour ? Il me dit oui d'ailleurs je vais vous le. Montrer j'ai pris mon vieux jeu

ça me fait énormément de Peine car ali est d'une gentillesse extrême et bcp en profitent malheureusement.. 

Modifié par Patrice (jayce)
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Publié le
il y a 49 minutes, Patrice (jayce) a dit :

Et sinon personne ne s'indigne que ce soit un tour d'ali nouira à la base ? 

Car il lui a clairement volé ils devaient le Sortir ensemble a une époque 

Il est difficile de s'indigner alors que tu es visiblement le seul à avoir cette info (merci de la partager avec nous, au passage).

Tu as visiblement posté deux messages à ce sujet il y a deux semaines mais tu les as effacés depuis, comment veux-tu qu'on devine ce qu'ils contenaient ? 🙄

Effectivement, si le tour d'Ali Nouira a été détourné par Richard Sanders, c'est grave. D'autant qu'il aurait pu lui proposer un accord, du genre "on commercialise ton tour sous mon nom pour améliorer les ventes internationales, mais on partage les royalties"...

il y a 49 minutes, Patrice (jayce) a dit :

Mais sur un forum tel que celui ci qui fustige le debinage et la contrefaçon à longueur de temps 

Silence radio.. 

Je ne sais pas ce qu'il s'est passé, mais tu as visiblement plus d'informations que nous. Expose-les clairement, stp, et je suis sûr que toute la communauté se rangera derrière toi (bien que ce ne soit ni du débinage ni de la contrefaçon, je suis sûr qu'on trouvera bien aussi quelques défenseurs de la créativité 😉Et si nécessaire, on fera même appel au tueur à la saucisse et au marteau !

Ou peut-être @Ali NOUIRA peut-il lui-même nous en dire un peu plus ?...

L'important, c'est que ça valide !

Publié le (modifié)
il y a 23 minutes, Alx a dit :
il y a 51 minutes, Patrice (jayce) a dit :

Et sinon personne ne s'indigne que ce soit un tour d'ali nouira à la base ? 

Car il lui a clairement volé ils devaient le Sortir ensemble a une époque 

Il est difficile de s'indigner alors que tu es visiblement le seul à avoir cette info (merci de la partager avec nous, au passage).

Tu as visiblement posté deux messages à ce sujet il y a deux semaines mais tu les as effacés depuis, comment veux-tu qu'on devine ce qu'ils contenaient ? 🙄

Effectivement, si le tour d'Ali Nouira a été détourné par Richard Sanders, c'est grave. D'autant qu'il aurait pu lui proposer un accord, du genre "on commercialise ton tour sous mon nom pour améliorer les ventes internationales, mais on partage les royalties"...

il y a 51 minutes, Patrice (jayce) a dit :

Mais sur un forum tel que celui ci qui fustige le debinage et la contrefaçon à longueur de temps 

Silence radio.. 

Je ne sais pas ce qu'il s'est passé, mais tu as visiblement plus d'informations que nous. Expose-les clairement, stp, et je suis sûr que toute la communauté se rangera derrière toi (bien que ce ne soit ni du débinage ni de la contrefaçon, je suis sûr qu'on trouvera bien aussi quelques défenseurs de la créativité 😉Et si nécessaire, on fera même appel au tueur à la saucisse et au marteau !

Ou peut-être @Ali NOUIRA peut-il lui-même nous en dire un peu plus ?...

Je viens de les exposer j'ai effacé mes messages car c'était parce que je n'avais pas prévenu Ali et je ne voulais pas le. Mettre dans l'embarras j'ai expliqué tout ce que je savais et je le sais de sources sûres car venant du principal intéressé...

Après je ne parlais pas de vm en particuliers car j'en ai discuté sur des groupes Facebook aussi et le peu de réactions me choque vraiment 

J'ai décidé d' en parler ouvertement car avec la légendaire  gentillesse d'ali  il n'est clairement pas dans le but d'entrer en conflit car désabusé il nous a dit que ce n'était pas la premiere fois qu'on lui vole des idées.. 

Donc Ali compte beaucoup pour moi c'est un ami fidèle qui m'apprends énormément de choses et je sais que je pourrais toujours compter sur lui donc c'est normal que je sois là pour dévoiler cette supercherie 

Modifié par Alx
Contenu citation
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Publié le

C'est bien ça vous fait rire tant mieux 

Ali est trop dégouté par ce qui lui arrive et c'est clairement pas vos messages et plaisanteries mesquines qui a mon avis lui donnerons envie de venir en parler vous avez de la chances au final d'être comme moi que de vulgaires acheteurs car si j'avais créé un tour je pense que le pire d'être volé c'est de voir la réaction des personnes qui n'en ont rien à foutre  

C'est vraiment decevant 

 

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Publié le
Il y a 10 heures, Patrice (jayce) a dit :

C'est bien ça vous fait rire tant mieux 

Ali est trop dégouté par ce qui lui arrive et c'est clairement pas vos messages et plaisanteries mesquines qui a mon avis lui donnerons envie de venir en parler vous avez de la chances au final d'être comme moi que de vulgaires acheteurs car si j'avais créé un tour je pense que le pire d'être volé c'est de voir la réaction des personnes qui n'en ont rien à foutre  

C'est vraiment decevant 

Je ne demande pas mieux que de soutenir @Ali NOUIRA, mais pour l'instant nous n'avons que ton témoignage, étayé par des arguments émotionnels mais qui ne prouvent pas grand chose. Je t'ai proposé la semaine dernière de nous en dire un peu plus, ou d'inviter Ali à venir en parler lui-même.

Ta réponse était explicite : "j'ai dit tout ce que j'avais à dire". Force est de constater qu'il n'y a pas grand chose dans ces messages, hormis de l'indignation. Nous ne demandons pas mieux que de nous indigner avec toi, mais il va nous en falloir un peu plus que "je le sais de source sûre".

Je pense qu'Ali se trompe s'il pense que nous n'en avons rien à faire : qu'il vienne nous exposer les faits (puisque visiblement tu n'es pas capable de le faire). Il n'est pas toujours facile de prouver l'antériorité d'une création, mais s'il l'a publié dans ses notes de conférence, ça ne devrait pas être si difficile...

Nous n'avons évidemment pas les moyens de faire retirer le tour de Sanders, mais chacun pourra au minimum choisir en son âme et conscience de l'acheter ou de le boycotter.

Quant aux plaisanteries mesquines, j'assume totalement le côté humoristique, mais je conteste la mesquinerie. En quoi est-ce mesquin d'évoquer La Cité de la Peur ou de faire un calembour ? 🤨 Je m'inscris en faux au nom de tous mes collègues petits rigolos !

Je t'invite à parcourir un peu les autres discussions : quel que soit le sujet abordé (parfois même des sujets encore plus graves ; je sais : ça paraît inconcevable), ça ne nous empêche pas d'en parler avec légèreté. Et certains des petits rigolos que j'évoquais sont aussi des créateurs, qui comprennent mieux que tu ne sembles le croire ce que ressent un créateur floué. Note que ça ne les empêche pas d'avoir le sens de l'humour.

Apparemment, comme disait l'autre, on peut rire de tout, mais pas avec tout le monde... 🙄

  • J'aime 5

L'important, c'est que ça valide !

Publié le

Je me permets de répondre parce que je fais partie des "blagueurs". Concernant mon message :

1) Il était une réponse à un membre VM demandant notre avis sur le fait de se planter plusieurs fois lors de plusieurs tours dans un spectacle entier (donc pas un HS complet).

2) Il comportait effectivement des blagues, jeux de mots ou autres références. Je l'assume et le revendique. Mais absolument rien de mesquin dans mes propos.

3) Il a été posté deux minutes après le tien (et comme j'ai la fâcheuse tendance à me relire plusieurs fois, il a donc été rédigé en même temps que le tien)

4) Je ne cautionne évidemment pas le vol de propriété intellectuelle

Maintenant, comme déjà évoqué par Alx ci-dessus, tu es pour l'instant le seul à disposer de preuves. Je veux bien te croire sur parole, et si effectivement Ali s'est fait plumer par Sanders, c'est parfaitement dégueulasse. Le plus simple pour clarifier la situation serait d'indiquer la date et la nature de l'anteriorité de l'effet.

 

  • Merci 1
Publié le

Alx tout ce que je peux te dire c'est à l'époque où ali a sorti steam il devait le faire en collaboration avec sanders mais ce dernier n'a pas pu cause de soucis de santé il a donc montré any card à sanders qui a été fortement intéressé et a demander à Ali d'attendre qu'il aille mieux ce qu'ali à fait il a donc profiter pour sortir al predi qui pour lui était plus clean car n'utilisant pas de rf  

Puis la suite vous la Connaisssez

Comme je vous dit je ne me prends pas pour le vengeur masqué mais ali est un ami très cher à mes yeux et le voir se faire voler de la sorte me révulse au plus haut point après je ne peux pas l'obliger à se manifester si il ne le souhaites pas mais je voulais que cela se sache 

D'autant plus je ne vois pas pourquoi j'irais raconter des bêtises pareilles ni ce que j'aurais à y gagner si cela n'était pas vrai 

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    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
    • Merci Thierry pour cette nouvelle information Et on est bien d'accord qu'elle ne remet pas du tout en cause, le résumé que nous avons validé ensemble que je cite à nouveau :   On précise que si : on renonce au régime de l'intermittence on est entrepreneur du spectacle avec ou non TVA et qu'on est inscrit comme entreprise individuelle donc avec SIRET (même chose que SIREN mais plus long), on obtient le récépissé d'entrepreneur du spectacle (la licence a changé d'intitulé) on a une RC, on peut choisir le régime de micro-entrepreneur, Sinon que devient cet article de 2023 :? Article L7121-3 Modifié par Ordonnance n°2021-1189 du 15 septembre 2021 - art. 35 Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Conformément à l’article 47 de l'ordonnance n° 2021-1189 du 15 septembre 2021, ces dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2023. Chacun, avec toutes ces infos, pourra faire le choix.... Bonne magie!      
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