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Bonjour à tous,

 

Depuis quelques temps je cherche le VBO sur Aronson qui est épuisé.

Je le cherche en occasion mais il semble y avoir eu une hype récemment, et va falloir attendre un peu.

 

Bref je me posais la question, dans un cadre légal avec rétribution des auteurs bien entendu.

S'il était possible de faire imprimer un exemplaire de ce livre ou un autre, à exemplaire unique ou très limité.

Sous réserve d'avoir un exemplaire numérique de qualité. Après pour les VBO, ce n'est que du texte donc pas trop compliqué.

En cherchant rapidement de 1 à 5 exemplaires cela coute 15 euros environ en édition broché pour 150 pages en A4.

 

Est-ce une idée saugrenue, et si non cela vous parait il possible?

 

Bonne soirée

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le (modifié)
Il y a 3 heures, Jean-Roch a dit :

Bonjour à tous,

 

Depuis quelques temps je cherche le VBO sur Aronson qui est épuisé.

Je le cherche en occasion mais il semble y avoir eu une hype récemment, et va falloir attendre un peu.

 

Bref je me posais la question, dans un cadre légal avec rétribution des auteurs bien entendu.

S'il était possible de faire imprimer un exemplaire de ce livre ou un autre, à exemplaire unique ou très limité.

Sous réserve d'avoir un exemplaire numérique de qualité. Après pour les VBO, ce n'est que du texte donc pas trop compliqué.

En cherchant rapidement de 1 à 5 exemplaires cela coute 15 euros environ en édition broché pour 150 pages en A4.

 

Est-ce une idée saugrenue, et si non cela vous parait il possible?

 

Bonne soirée

Je vais répondre en tant qu'auteur de bouquins, c'est parfaitement illégal sauf accord CONTRACTUEL avec l'éditeur et l'auteur. Ca serait trop facile de se faire un bouquin à 15 Euros alors que par exemple le livre coûtait initialement 40, 50, 60 Euros. Ensuite, l'auteur (en accord avec l'éditeur) peut décider de vendre un pdf, mais lui seul peut le décider (je suis dans ce cas avec mon 1er tome qui est épuisé).

Modifié par Moonlight (Thierry)
  • J'aime 1

Thierry Périchon
http://www.moonlightanimations.fr
 

Publié le

Sur le côté illégal, c'est évident et c'est le but de ma question pour faire ça de manière légale. 

Je pars du principe que l'édition magique ca doit pas être simple et que même un best seller en français doit pas faire tant de tirages que ça. 

Du coup trouver un moyen d'acquérir un bouquin au format papier honnêtement ça peut être intéressant.

Il faut donc contacter l'auteur pour savoir si il est intéressé et prêt à autoriser l'impression d'une petite série. Le but n'etant pas commercial. 

Certains l'ont ils faits parmi vous?

Publié le
il y a une heure, Jean-Roch a dit :

Sur le côté illégal, c'est évident et c'est le but de ma question pour faire ça de manière légale. 

Je pars du principe que l'édition magique ca doit pas être simple et que même un best seller en français doit pas faire tant de tirages que ça. 

Du coup trouver un moyen d'acquérir un bouquin au format papier honnêtement ça peut être intéressant.

Il faut donc contacter l'auteur pour savoir si il est intéressé et prêt à autoriser l'impression d'une petite série. Le but n'etant pas commercial. 

Certains l'ont ils faits parmi vous?

Il faut aussi contacter l'éditeur. En général, il est indiqué que toute reproduction est interdite et heureusement d'ailleurs (bien que certains ne s'en privent pas).

Petit rappel indiqué sur quasiment tous les bouquins:

La loi du 11 Mars 1957, n'autorisant, au terme des alinéas 2 et 3 de l'article 4, d'une part, que "les copies ou reproductions sont strictement réservées à l'usage privé du copiste et non destinées à une utilisation collective" et, d'autre part, que les analyses et les courtes citations dans un but d'exemple et d'illustration, "toute représentation ou reproduction, intégrale ou partielle, faite sans le consentement de l'auteur ou de ses ayants droit ou ayants cause, est illicite" (alinéa premier de l'article 40).
Cette représentation ou reproduction, constituerait donc une contrefaçon sanctionnée par les article 425 et suivants du Code Pénal.

Thierry Périchon
http://www.moonlightanimations.fr
 

Publié le
il y a 44 minutes, Moonlight (Thierry) a dit :

Il faut aussi contacter l'éditeur. En général, il est indiqué que toute reproduction est interdite et heureusement d'ailleurs (bien que certains ne s'en privent pas).

Petit rappel indiqué sur quasiment tous les bouquins:

La loi du 11 Mars 1957, n'autorisant, au terme des alinéas 2 et 3 de l'article 4, d'une part, que "les copies ou reproductions sont strictement réservées à l'usage privé du copiste et non destinées à une utilisation collective" et, d'autre part, que les analyses et les courtes citations dans un but d'exemple et d'illustration, "toute représentation ou reproduction, intégrale ou partielle, faite sans le consentement de l'auteur ou de ses ayants droit ou ayants cause, est illicite" (alinéa premier de l'article 40).
Cette représentation ou reproduction, constituerait donc une contrefaçon sanctionnée par les article 425 et suivants du Code Pénal.

Pour être plus précis, la reproduction est interdite pour une utilisation collective comme c'est bien écrit dans ton texte. 

Ça ne veut pas dire que la reproduction est interdite. Sans vouloir t'offenser, dire ça c'est faire un raccourci que beaucoup font. Si tu veux en faire une copie pour toi pour ne pas abîmer ton originale tu as le droit. Comme avec toute oeuvre tel que les cd dvd etc...

Après la n'est pas le sujet. Pour revenir au sujet, je pense que tu risque d'avoir du mal à avoir l'accord de l'éditeur et de l'artiste. Mais qui ne tente rien n'as rien 

  • J'aime 2
Publié le (modifié)
Il y a 7 heures, Aurélien (aureLP) a dit :

Pour être plus précis, la reproduction est interdite pour une utilisation collective comme c'est bien écrit dans ton texte. 

Ça ne veut pas dire que la reproduction est interdite. Sans vouloir t'offenser, dire ça c'est faire un raccourci que beaucoup font. Si tu veux en faire une copie pour toi pour ne pas abîmer ton originale tu as le droit. Comme avec toute oeuvre tel que les cd dvd etc...

Après la n'est pas le sujet. Pour revenir au sujet, je pense que tu risque d'avoir du mal à avoir l'accord de l'éditeur et de l'artiste. Mais qui ne tente rien n'as rien 

Je suis d'accord.

On a le droit de faire une copie lorsque l'on a acheté le document, le media. Mais on a pas le droit de faire une copie et la donner à quelqu'un (théoriquement car dans la vrai vie, beaucoup s'assoient sur ce genre de choses). Mais dans le cas présent, il s'agit de faire une reproduction d'un livre qui au départ n'a pas été acquis (ce qui est le cas ici, puisque notre ami n'a pas le livre)..

Je sais que pour ma part, je refuserai ce genre de choses car rien ne dit que dans l'avenir, l'éditeur et l'auteur n'auront pas envie de refaire une édition. Il faut voir aussi que les livres épuisés prennent de la valeur pour ceux qui l'ont acheté et il serait particulièrement anormal que ces acheteurs soient lésés (rien qu'en ayant payer le prix fort au départ).

Modifié par Moonlight (Thierry)

Thierry Périchon
http://www.moonlightanimations.fr
 

Publié le

Mais dans le cas présent, il s'agit de faire une reproduction d'un livre qui au départ n'a pas été acquis (ce qui est le cas ici, puisque notre ami n'a pas le livre)..

Pour être bien clair, je ne parle pas d'imprimer un livre en douce, je voulais savoir si il était possible d'acheter des droits pour une impression individuelle et légale. Cela me semblait adapté pour les livres de magie, qui plus est en français, qui n'interresse qu'une poignée de personnes.

C'est peut être que je ne suis pas fan du côté, tu trouveras les explications dans ce bouquin super interressant et très rare. Ou alors si comme moi tu as débuté la magie à une époque ou certains livres interressants ne sont pas disponibles.

La frustration est certainement un sentiment bénéfique, et je ne pousse pas à un consumérisme à outrance, amis quand il s'agit de savoirs, magiques ou autres, j'aime me plonger dans les sources et mieux comprendre.

On peut toujours trouver des pdfs 100% illégaux plus ou moins propres et les imprimer en cachette, sans rétribuer les auteurs. Ou de les lire sur une liseuse pour les plus modernes Et ce n'était pas le but de ma démarche.

En ce qui concerne l'aspect valeur des livres épuisés, je trouve cet argument un peu fallacieux, car on ne pourrait pas mettre en concurrence l'objet initial epuisé et un tirage "unitaire", srote de photocopies légales. De plus le but serait de rétribuer auteur et éditeur (propriétaire des droits). Basiquement, ie le VBO Aronson était vendu pour un prix public de 55€ sur lequel les detenteurs de droit touchaient xx euros, ça me paraitrait un bon deal, de payer en direct xx euros contre un pdf, voire une impression à la demande.

Petit HS : Y'a qu'à voir sur les bédés, ce qui a de la valeur (pour certains) c'est les 1° éditions le reste, tout le monde s'en fout.

Bref, si je comprends bien, ce n'est pas un changement dans l'air du temps, je ne sais pas si y'a des éditeurs magiques qui passent par là pour donner leur avis.

Du coup je continue à regarder en occasion.

  • J'aime 2
Publié le

Pour répondre à ta question:

Oui le VBO Aronson est une merveille, j'ai réussi à me le procurrer la semaine dernière ;)

Concernant la réédition de ce type d'ouvrages, j'en ai parlé à M. Hornecker, qui édite la série des VBOs.

Il m'a indiqué que c'est assez délicat de refaire une production de bouquins, même (voire surtout) en petite quantité, du fait des frais fixes.

Par contre ils réfléchissent à proposer ceux qui sont en rupture en version PDF achetable, mais ca leur prendrait un certain temps.

Nissim

  • J'aime 2
Publié le

L'idée est intéressante, mais je ne suis pas sûr qu'elle remporte l'adhésion des éditeurs : après tout, leur métier, c'est justement d'éditer ces livres suivant une filière traditionnelle.

S'ils estiment qu'un ouvrage épuisé est un bon candidat à la réédition (c.-à-d. si le nombre d'acheteurs potentiels est suffisamment important), ils vont le rééditer eux-mêmes, en passant par leurs imprimeurs habituels.

Maintenant, il est vrai que pour les cas où, justement, le nombre d'acheteurs potentiels est insuffisant pour envisager une réédition à "grande" échelle (sachant qu'on parle d'un marché de niche, la grande échelle reste ici une notion trèèèès relative), ça pourrait avoir du sens : si le propriétaire des droits peut réimprimer un livre épuisé avec des tirages aussi limités que 5 exemplaires, cela ouvre de sacrées possibilités !

Il y a quelques éditeurs sur le forum (par exemple @LuDo ou @Yves DOUMERGUE), qui auront sans doute un avis plus éclairé que le mien ^_^

Bon, il y a évidemment le revers de la médaille : les ouvrages édités sur ce genre de plate-formes ne sont pas forcément de la même qualité que ceux issus des presses "traditionnelles" (reliure, papier, etc.) ; en outre, et pour prendrfe un exemple concret, si MDT réédite Légendes Urbaines chaque fois qu'un visiteur le demande, il ne le ressortira plus jamais en édition "classique"...

il y a 13 minutes, Nissim a dit :

ils réfléchissent à proposer ceux qui sont en rupture en version PDF achetable

Ca pourrait être un bon compromis : l'acheteur qui aime le papier serait libre d'acheter la version PDF de la faire imprimer chez pixartprinting et consorts...

Mais encore une fois, ça se ferait au détriment des "belles" éditions, puisqu'on ne laisserait jamais le vivier d'acheteurs se reconstituer ;)

  • J'aime 1

L'important, c'est que ça valide !

Publié le
il y a 1 minute, Alx a dit :

Mais encore une fois, ça se ferait au détriment des "belles" éditions, puisqu'on ne laisserait jamais le vivier d'acheteurs se reconstituer ;)

Les VBO ne sont pas de très beaux objets donc ca devrait aller.

C'est pas du Johnny Thompson ou du Books of Wonder hein ;) 

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    • On en parle en détail dans la Chambre des Secrets ici https://virtualmagie.com/forum/topic/94679-real-touch-de-herman-maccagno    
    • Ça fait cinq ans que je l’attend, il aime se faire désirer.    Le cas d’Yves Rocard est bien connu, voici d’ailleurs un extrait (à charge) de sa page Wiki :  « Ses expériences manquant des contrôles les plus élémentaires, elles ont été refaites par le comité Para avec une méthode plus rigoureuse (aléatoire, double aveugle), qui a invalidé ses hypothèses de travail : Yves Rocard en a été informé sans en tenir compte.  Tout cela lui vaudra les foudres de l'Union rationaliste notamment, et lui coûtera un fauteuil quasiment réservé à l'Académie des sciences. Bien plus que le caractère insolite de ses recherches, c'est la mauvaise qualité de ses expérimentations qui lui vaudra de telles critiques. L'ouvrage La science et les sourciers, par exemple, est truffé d'erreurs expérimentales surprenantes qui servent aujourd'hui d'exemples pédagogiques pour illustrer des erreurs classiques et les bavures scientifiques. » Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Yves_Rocard
    • Étonnamment, Magic dream a daigné me répondre sur leur site suite a mon dernier avis ou je leur disais que j'étais fatigué de  voir mes avis supprimés :  Je vous donne donc leur réponse : et en fin mon dernier avis sur la boutique. Je ne répondrais plus sur ce sujet, seulement sur le matériel via les avis d'autres magiciens. >> Magic Dream replied: Bonjour Bertrand, Quelle tristesse de lire un tel commentaire de la part d’un de nos clients en MAGASIN, alors même que notre porte vous est toujours ouverte et que notre équipe reste pleinement disponible, en boutique, par e-mail comme par téléphone, pour échanger avec vous et vous satisfaire au mieux. Nous sommes d’ailleurs assez surpris de lire que nous ne vous aurions « même pas contacté », ni cherché à trouver une solution. Nous vous avons répondu une première fois le 27 juillet, de manière détaillée et par écrit. Nous vous avons de nouveau adressé un e-mail ce dimanche soir à 19h21 en réponse à vos nouvelles publications. Précisons également un point essentiel : ce n’est absolument pas votre note de 1/5 qui pose problème. De nombreux avis négatifs, y compris des avis notés 1/5, sont publiés sur notre site chaque jour (fort heureusement bien moins nombreux que les avis positifs) et chacun peut le constater par lui-même. Ce qui motive la modération de vos publications successives, c’est leur contenu infondé, notamment lorsque vous nous accusez de « bidonner les avis », de vendre « sciemment un mauvais produit », d’« arnaquer » nos clients, ou lorsque vos messages prennent la forme de menaces à l’encontre de notre société. Cela dépasse très largement le cadre d’un avis portant sur les qualités et les défauts éventuels d’un produit. Certaines de ces accusations mettent directement en cause l’honnêteté de notre société et sont susceptibles de porter atteinte à sa réputation. Nous ne pouvons donc pas les laisser passer sans réagir. Vous êtes parfaitement libre de ne pas aimer ce produit, de considérer qu’il ne vaut pas son prix et de le dire. Nous respectons votre opinion, même si nous ne la partageons pas. Vous êtes également libre d’exprimer votre mécontentement sur les espaces publics de votre choix (forums, groupes Facebook, etc.), du moment que vous ne diffamez pas MAGIC DREAM. En revanche, notre site e-commerce dispose d’un système de modération et publier à trois, quatre, et maintenant cinq reprises des textes comportant les mêmes accusations graves à notre encontre ne changera pas notre position concernant leur modération. Voici donc une réponse publique : Nous avons cherché à résoudre la situation : dans notre réponse du 27 juillet, nous vous proposions de contacter notre service client afin de trouver une solution concernant votre achat. Puisque vous affirmez publiquement que nous ne vous répondons pas et que nous cherchons à dissimuler votre mécontentement, nous reproduisons ci-dessous, en toute transparence, la réponse que nous vous avions adressée dès le 27 juillet. Chacun pourra ainsi se faire sa propre opinion ! 😉 Notre réponse du 27/07/2026 — Sujet : Real PK Touch Bonjour, Nous sommes sincèrement désolés que ce produit ne vous ait pas convaincu, mais nous ne partageons absolument pas votre avis. Contrairement à ce que vous affirmez, nous ne supprimons pas les avis négatifs parce qu'ils sont négatifs. Vous pouvez d'ailleurs constater qu'il existe de nombreux avis 1 étoile sur notre site. En revanche, nous restons libres de modérer les contenus publiés sur notre propre plateforme, notamment lorsqu'ils contiennent de fausses accusations ou dépassent le cadre d'un avis objectif sur le produit d'un créateur. Concernant cet effet, votre ressenti est parfaitement respectable, mais il est loin de refléter l'accueil qu'il a reçu. Il s'agit d'un véritable succès international, salué par de nombreux magiciens professionnels, et pas uniquement à Blackpool. Nous en avons vendu un grand nombre et les retours de nos clients sont très majoritairement positifs. De plus, celui-ci est commercialisé par de nombreux marchands français reconnus, en qualité de revendeurs agréés, tout comme nous. Nous sommes avant tout des passionnés de magie, pas des vendeurs prêts à promouvoir n'importe quel produit. Lorsque nous misons sur un produit ou que nous partageons un « coup de cœur », c'est parce que nous croyons sincèrement à son intérêt. Vous restez bien entendu libre de ne pas suivre nos recommandations par e-mail, comme de vous désinscrire de nos communications promotionnelles. Il faut également rappeler qu'en magie, nous avons une obligation éthique : nous ne pouvons pas dévoiler publiquement le fonctionnement d'un effet pour permettre à chacun de juger en connaissance de cause. En revanche, aujourd'hui, avec les nombreux forums spécialisés, groupes Facebook et communautés de magiciens, il est très facile de trouver des discussions et des retours détaillés sur la plupart des produits avant un achat. Enfin, si ce produit ne vous convient vraiment pas et qu'il est neuf, complet et dans son emballage d'origine, contactez notre service client pour envisager son retour. Notre objectif n'est pas de vous laisser avec un article qui ne vous convient pas, bien que vous ayez eu accès à son secret, qui fait partie intégrante du prix de vente. En revanche, nous ne pouvons pas laisser dire que nous cherchons à tromper nos clients ou à leur vendre des « arnaques ». Ceux qui nous connaissent depuis des années savent que ce n'est tout simplement pas notre manière de travailler. Belle journée à vous, Respectueusement, L'Équipe Magic Dream      Je précise que je n'ai jamais reçu le moindre mail de Magic dream aux dates annoncées sauf aujourd'hui pour m'informer qu'un réponse m'avait été donnée sur leur site... J'affirme haut et fort que je ne suis pas un menteur et ne j'ai pas eu de retour de leur part. les mails de magic dream m'arrivent régulièrement pour m'informer des supers affaires magiques à faire alors étrange que je n'ai juste pas reçu ceux là... Bref ils peuvent dire ce qu'ils veulent je m'en moque. je suis curieux de lire les avis d'autres magicien sur et article dans le sujet ici   
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