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Publié le
Merci Christian... mais existe-t-il un ouvrage sérieux mais moins onéreux ?

Il faut le chercher en occase, cela se trouve en général autour de 30 euros. Sur Amazon, c'est malheureusement plus cher.

On doit pouvoir le trouver en bibliothèque.

Du même auteur, il y a aussi (et tout aussi bien) La Magie du Corps. Vraiment intéressant, bien plus que la plupart des daubes sur le Cold Reading.

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On le trouve pour 35/45 euros en moyenne, sur Amazon et ailleurs...

Moins de 20 euros ici.

Les membres du Surnateum peuvent le consulter à la Bibliothèque.

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  • 1 année plus tard...
Publié le (modifié)

Hello, un retour de ma part... Je ne vais pas m'étendre sur l'aspect éthique de l'ouvrage, qui a déjà fait suffisamment polémique, mais sur les attentes que j'avais en tant que magicien (au sens de prestidigitateur) lors de sa lecture.

Le livre contient globalement deux parties : l'une traitant de la chiromancie, au sens littéral du terme, puisqu'elle expose les bases de cette pratique. Cette partie est claire, pédagogique et illustrée de nombreux schémas et exemples. L'autre, plus courte, traite de la façon de se vendre en tant que chiromancien. Cette dernière ne m'a donc pas semblé pertinente.

Revenons sur les différents mots clef du titre du livre :

  • "Cold reading..."
    Malheureusement, les conseils donnés se bornent à miser sur l'effet Barnum et à formuler les choses de manière la plus positive pour le spectateur. Vous ne trouverez aucune analyse du langage corporel, verbal, etc... Non, uniquement la description des lignes de la main.
    Rien n'est exploitable dans le cadre d'une routine de "prestidigitation". Les éléments que vous pourrez donner sont bien trop flous pour être convaincants et réutilisés. On sent d'ailleurs que de nombreuses barrières culturelles se dressent. Les spectateurs français seront à mon avis plus difficilement dupes du flou entretenu.

  • "...Rapide..."
    Le cold reading proposé se fera au prix d'une séance de 5 minutes minimum de chiromancie. Difficile de considérer que cette approche soit rapide donc...

  • "... et efficace"
    Dans la mesure où les informations recueillies vont être au mieux très générales et vagues (voir complètement erronées), il est difficile de les utiliser dans le cadre d'une routine. Quel spectateur irait contredire le magicien qui lui dirait : "je sens que vous êtes une personne dotée d'un esprit vif"? Mais quel intérêt cela présente-t-il dans un tour de magie que l'on cherche à rendre le plus percutant possible ?

Conclusion

Le titre du livre n'est clairement pas représentatif du contenu. Non pas qu'il soit mauvais pour quelqu'un cherchant à se renseigner sur le chiromancie, mais il faut bien reconnaitre que les magiciens peuvent passer leur chemin.

A titre de comparaison, le DVD et la routine de Wayne Houchin "Stigmata" contiennent bien plus d'exemples de cold reading astucieux et bluffants, qui viennent réellement appuyer l'effet.

Modifié par bathcrew
Publié le

Je ne suis pas vraiment en phase avec ton CR... Ce livre est très intéressant. Mais pas forcement "clé en main"...

Une bonne alternative pour ceux qui cherchent de l'applicable de suite serait peut être le "palm reading for magicians" de Paul Voodini. C'est simple et efficace lol

Mais je trouve dommage de "demander" aux Magiciens de passer leur chemin. C'est plutôt l'inverse, cet ouvrage peut susciter de l'intérêt pour la question. Bien-sur tout dépend de la Magie que l'on pratique ou que l'on souhaite pratiquer. On ne peut pas donner un avis sur ce qu'est un bon livre de "cold reading" si on ne maitrise pas ce qu'est justement le "cold reading"...

La littérature anglo-saxonne est certes plus complète.

http://www.deceptionary.com/aboutreading.html

Invité Antony
Publié le

Stephane ,

perso j'ai rien appris avec ce fameux livre,

je ne dis pas qu'il est pas bien,

Je dis juste qu'il n'amène ps grand chose aux personnes qui s'y connaissent un minimum.......

je conseille ex-nihilo est de très loin.

Publié le

Les avis peuvent différer mais de là à dire qu'il ne faut pas le lire... il y a une marge. De plus je trouve que cette quête constante du "clé en main" est un frein à la créativité. Perso je trouve ex nihilo un peu fourre tout. Mais je respecte vos opinions bien évidemment.

Invité Antony
Publié le

Je dis pas qu'il faut pas le lire. ......mais suivant ton niveau ça servira pas à grand chose effectivement. ...

Publié le

Je partage l'avis de bathcrew, le titre de ce livre peut être trompeur. De même, il n'est fait nul part mention qu'il s'agit d'un livre de chiromancie (qui certes peut être appliqué à d'autres lectures).

Faut-il assimiler mentalisme et medium ?

Invité Antony
Publié le
Le seul intérêt de ex nihilo c'est qu'il est en Français. mdr

c'est déjà pas mal :-)

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    • @Dominique MICHALET  Pour les artistes de gala, je n’en ai jamais douté c’est une tradition depuis 100ans, et heureusement qu’ils ont eu un prix 🙏🏻 J’aurais bien aimé le 1er prix en mentalisme à Troyes, même si j’aime beaucoup Léa, Morteen et Bona, que je connais déjà depuis un petit moment… Moi, je parlais surtout des conférenciers… les galas 😔 
    • Pourquoi pas. Et ça ne met pas en question l’idée qu’il y ait un passé, ça veut dire qu’il cohabite avec toutes les autres « tranches » d’espace-temps.    Et c’est très louable. Je te rassure : je ne sais pas non plus. J’ai néanmoins pris soin d’écrire « les événements à notre échelle se déroulent selon la flèche du temps », sans m’aventurer plus avant (si je puis dire) dans la MQ ou la relativité (notamment générale) ni même l’idée d’un temps émergent soutenu par Carlo Rovelli qui soutient en effet que le temps n’existant pas au niveau fondamental serait subjectif et lié à nos perceptions humaines (etc.). Je conclurai par cette anagramme de Jacques Perry-Salkow, spécialiste du genre (et par ailleurs préfacier de La Bible du palindrome que j’ai éditée) :  Rien n'est établi !  (Anagramme d'Albert Einstein).
    • Ecoute, d'abord, et puisque tu me demandes, moi je préfère dire que "je ne sait pas" plutôt qu'être pétri de certitudes, mais je suis toujours partisan pour ouvrir les discussions à partir de toutes les sources possibles et divergentes. 🙂 C'est le problème, la définition du temps a changé depuis Newton (il est absolu), Einstien (il est relatif) ou la physique moderne qui le considère (le plus souvent) comme une dimension liée à l'espace. On savait donc déjà que le temps était relatif dans l'Espace depuis la théorie de la relativité générale. Il me semble que le fait qu'il n'y ait pas simultanéité absolue dans l'Univers, est assez admis et se tient. Mais les partisans de l'éternalistme affirment, de plus, que passé, présent et futur cohabitent dans un même bloc Univers. Mais c'est pas si foufou quand on y regarde de plus près ...le présent n'est pas nié par les éternalistes, il  n'est juste qu'un point relatif (mon passé peut être le futur de quelqu'un d'autre, etc) dans une structure d'espace temps. Ils ne disent pas que tout se passe (ou s'est passé) en même temps! Evidemment sur une planète donnée (la nôtre), depuis les civilisation Mésopotamiennes et Egyptiennes, on s’est mis d’accord de prendre pour étalon le soleil. Il me semble que c'est assez arbitraire …mais ça marche bien pour les terriens dans ce contexte donné. Aujourd'hui on sait, selon la relativité, que notre temps est juste inhérent à notre course autour d’une seule étoile avec sa masse spécifique, parmi des milliers d’autres étoiles avec d’autres masses (qui donc courbent plus ou moins la lumière et sa vitesse). Ce temps n’aurait donc d'abord aucune pertinence universelle et aucune simultanéité avec un autre point de l'Univers. On est d'accord que si on pouvait observer la Terre depuis 4,5 millards d'années lumières, elle n'existerait même pas encore? Ca c'est un autre point qui rejoint le sujet de ce fil et qui me semble concerner davantage la philosophie: depuis l'idéalisme de Charles Berkley (Être, c’est être perçu), le solipsisme (tout en dehors de soi pourrait être une illusion), le phénoménalisme (si les objets ne sont pas perçus ils n'ont pas de réalité indépendante) mais surtout l'idéalisme transcendantal de Kant (la réalité est structurée par notre perception).  D'ailleurs chose rigolote pour VM, cette vision est souvent qualifiée de vision "mentaliste" du monde (en opposition au réalisme qui affirme que les objets existent indépendamment de l’observation). Si on suit ces courants de pensée jusqu'à l'éternalisme, le temps non plus ne serait -en effet- en pas mesurable sans un observateur qui le perçoit. Alors, de façon personnelle, mon relativisme philosophique m'empêche d'en tirer une conclusion toute faite, mais je trouve ça captivant! 🙂
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