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existe-t-il un dictionnaire relativement récent pour y décoder vos termes, car franchement quant j'essaye de comprendre se que vous écrivez, je suis largué et sa ne me donne pas du tout envie de lire ne serait-ce que la préface d'un bouquin de mentalisme, je sais, je suis trés certainement dans mon tort,car on y trouve etc...etc... et c'est bien comme si....ou comme ça.....et patati et patata...........au départ la question était est-ce que le livre est bien, oui ou non et peut-être aurait été encore une autre variante, mais avec tout ces propos qui vous renvois à telle ou telle référence et c'est bien de les avoirs etc....

faisons les comptes, si un étudiant s'intéresse de trés prés à tout cela, en voyant qu'il faut au minimum déboursé 135263'3829292milles euros pour avoir les bonnes références, il achetera le DVD de Bilis et finira comme la plupart d'entre-nous,un excellent magicos,Yann,quant tu l'auras lu, fait moi un bref résumé comme celui de Stéphane, ça m'évitera d'attraper une migraine en essayant de comprendre le pourquoi du comment.

Je crois que j'ai rien compris et que j'ai écris une [Censuré],même j'en suis sûr, ou peut-être pas, enfin je retourne chez mon psy car je suis au bord d'un petitsuicidage....

ben alors, ou qu'elle sont mes pilules,zut, faut que j'retourne voir la pharmacienne, elle est tellement jolie et puis, le ciel gris en se moment à certainement un rapport direct avec la couverture du troisiéme volume revisité du petit mentaliste en dix leçons, au fait, que pensez-vous de cette réédition, faudra t-il un quatriéme épisode pour traduire le deux ou alors l'ingéniosité d'un superlatif d'antan relatant la force élécropsychique d'un point de vue parallélement opposé à la révulsion magnetique des pensées euratique font-elle que la raison revienne.........

Modifié par Thomas THIEBAUT

Zéb ? parce que c'est bien !

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Que je sache Copperfield n'est pas mentaliste. Quand à Gary Kurtz : es-tu vraiment certain que certaines de ses "méthodes" ne sont pas issues de développement récents ?.. J'ajouterais que si il y a bien un point sur lequel il démontre une certaine modernité du mentalisme c'est la mise en scène ! Si le dixième des magiciens s'en inspiraient pour réfléchir à leur propre spectacle j'applaudirais des quatre mains !..

Bien entendu qu'il y a aussi parmi les mentalistes des incompétents vieux jeux. Il serait d'ailleurs stérile de vouloir opposer la magie au mentalisme en cherchant laquelle est plus ceci ou plus celà. Mon objectif était simplement de dire qu'il est abusif de prétendre que le mentalisme n'a pas évolué en argumentant ce point de vue par une comparaison avec la cartomagie.

Zebrano : je ne peux pas dire si le livre de Waters est bien ou non. Je peux juste dire que je l'apprécie beaucoup. Personnellement, bien que j'ai du respect pour Anneman, je ne conseillerais pas ses livres pour s'initier au mentalisme. J'ai un penchant pour le Corinda. Ensuite... le Waters est incontournable ! Et beaucoup d'autres !..

Modifié par Thomas THIEBAUT
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ta tenacité t'honore.

pour les cartes, il existe les Tsunamies qui sont des réalités quand ils sont présentés.

pour le mentalisme, ce ne sont que de minuscules secoussent. On nous montre rien.

je connais un certains nombres de mentaliste (pas des osterlind de bas étages), leur quête de leur propre aveux est épuisante car ils n'ont jamais vu le graal.

par contre, les techniques de cold reading sont puissantes mais pas neuves.

j'admets donc qu'il faut peut être réfléchir à mon affirmation.

toutefois, les éléments sont pauvres pour la contrer.

si nous prenons M comme Magie, un trés bon livret avec des tours trés commerciaux et simple à mettre en oeuvre, on peut constater qu'ils ne sont que des utilisations de vieux principes.

Modifié par Thomas THIEBAUT

je cherche dans le désert le ver, source de l'épice.

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Bonjour,

la question était est-ce que le livre est bien, oui ou non (…)

Yann,quant tu l'auras lu, fait moi un bref résumé (…) ça m'évitera d'attraper une migraine en essayant de comprendre le pourquoi du comment.

Un livre ne se "résume" pas... Si 800 pages pouvaient être condensées en quinze lignes, pourquoi l'auteur aurait-il pris plusieurs années de sa vie pour en faire un livre ?...

La question posée a trouvée une réponse dès le premier message, je ne vois pas où est le problème... Oui, c'est un très bon livre... Enfin, à mon avis... Mais bon, mon avis n'est pas une référence... Donc, dans l'absolu, la question "ce livre est-il bon ?" n'aurra jamais de réponse...

(Et puis entre nous, si tu as déjà "attrapé la migraine" (sic) en lisant les trente lignes de réponse de ce thread, n'essaye même pas de lire MMM, garde tes sous pour des choses "plus importantes"...).

Très cordialement,

---

Frantz

Publié le

c'est exactement ce à quoi je pensais, si je ne comprend pas vos réponse pourquoi serais-je assez intelligent pour comprendre MMM ou d'autres, snif , moi qui n'ai pas bac +350 je vais resté un pauvre ignorant et n'aurai jamais droit à la culture "mentaliste" bref ...ce que je veux dire c'est que si VOUS les supers héros du mentalisme, Vous nous expliquer pas à nous petite gens du monde magique, avec des termes un peu plus simpliste pour notre petit cervelet faut pas vous plaindre que votre monde se restreint à une faible minorité de SURDOUE DU CERVEAU BAC + 350 ou alors c'est voulu, pour protéger VOTRE petit monde. Pourtant quant je lis Fred dans arcane ça donne envie dans savoir plus...mais là ,bon allez, je vais vendre mon âme au diable....au moins lui il m'expliquera....

Zéb ? parce que c'est bien !

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De minuscule secousses pour le mentalisme ? :) :) :)

Je ne sais pas où tu prends tes sources mais en ce qui me concerne j'ai de multiples exemples du contraire ! Le mentalisme peut avoir un tel impact qu'il faut souvent prendre des gants et gérer l'après-spectacle ! C'est d'ailleurs bien pour cela que j'ai pour projet la réalisation d'une charte.

Quant aux Tsunamis... j'ai le souvenir d'une soirée très sympa chez Dominique Duvivier pour plancher sur le sujet. Il y a des effets très forts en cartomagie dans le sens incompréhensibles mais j'ai constaté qu'ils généraient plus souvent de l'émotion chez les magiciens que chez les profanes. C'est l'inverse en mentalisme.

M comme Magie n'est pas un livret de mentalisme. On y trouve plutôt de la magie générale et de la magie mentale commerciale. C'est un livre de "jeunesse" qui date un peu dans mon parcours et qui n'est plus représentatif de ce que je fais. Effectivement mis à part le gimmick que j'avais mis au point pour réaliser une version efficace et clean des "cordons du fakir" et quelques autres idées j'ai largement puisé dans le patrimoine technique existant. Un peu comme un cuisinier qui conçoit de nouveaux plats sans avoir à découvrir de nouveaux épices ou découvrir une nouvelle race de gibier ! :)

Modifié par Thomas THIEBAUT
Publié le (modifié)

Explique moi pourquoi les nouveautés techniques en pièces ou en cartes par exemple, on les a vu et on les voit dans ls diverses productions.

Pourquoi en mentalisme, on voit pas grand choses...

le fait de dire que ça reste confidentielle ou underground, ne serait ce pas un enfumage de "gibier".

Par exemple, on disait que Troy Hooser, c'était de l'underground mais ces techniques et ses idées ont été pillées. c'est pour cela qu'il a fait des dvd pour être reconnu. Il avait montré ces trouvailles à d'autres magiciens qui en ont fait un usage plus "répandu".

Hors en mentalisme, aucune fuite, aucune résurgence de l'underground. Pourtant, les mentalisme présente leurs idées, même à un trés petit cercle non?

et aucune fuite. étonnant.

PS : M comme magie démontre que tu as eu une belle jeunesse car ce livre est intelligent.

j'espère que tu viellis aussi bien !

Modifié par Thomas THIEBAUT

je cherche dans le désert le ver, source de l'épice.

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Ben.. c'est promis je vais essayer de ne pas devenir un vieux con ! :) Heu... qui a dit : "trop tard !" ?.. :)

La particularité du mentalisme actuel est qu'il cherche à ajouter aux techniques qu'il possède déjà une meilleure compréhension de la psychologie humaine pour amplifier son impact. Tout comme le font en ce moment les grandes agences de marketing qui dépensent des sommes folles dans la recherche afin de créer le neuro-marketing parfait ! Autrement dit : la manipulation high-tech qui s'appuie sur les découvertes en neurologie. Les résultats ne sont pas encore parfaits mais ils avancent !.. (voir à ce sujet le dossier du Science & Vie n°1044). Le mentalisme fait la même chose MAIS pas dans le but de vous faire dépenser tout votre salaire en produits dont vous n'avez pas besoin !.. ;)

Certains "gimmicks" du mentalisme deviennent de plus en plus subtils parce qu'ils sont directement liés à la perception des spectateurs. C'est une direction de recherche passionnante même si elle a ses limites. Et puis il y a également des améliorations purement techniques même si on en parle peu. Il semble que la notion de secret soit mieux préservée par les mentalistes. Pour combien de temps je n'en sais rien. Certaines techniques restent peu diffusées. Il ne faut pas penser pour autant qu'elles n'existent pas.

Il faut également bien avoir à l'esprit que certains effets de magie très anciens ont toujours le même impact sur le public. La nouveauté n'est pas toujours synonyme d'amlioration.

Bon un de ces 4 il faut que je monte à Paris pour papoter avec vous. C'est trop long d'écrire sur un forum et comme je suis un sacré bavard... :)

Modifié par Fred Darevil
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c'est exactement ce à quoi je pensais, si je ne comprend pas vos réponse pourquoi serais-je assez intelligent pour comprendre MMM ou d'autres

Oulà... Je te sens un p'tit peu tendu Zebrano, et je ne vois vraiment pas pourquoi... Keep cool, tout va bien !... ;)

Je ne comprends pas ta réaction : une question a été posée, une réponse a été donnée, d'une manière qui me semble claire et simple (question : "Le livre est-il bien ?", réponse : "Oui !..."). Pourquoi te sens-tu agressé ?... Qu'est-ce qui n'est pas clair dans la réponse ?... Si je peux te répondre, je le ferai, du mieux possible... N'hésite pas à demander...

pour protéger VOTRE petit monde

Le mentalisme, tout comme la magie, n'appartient à personne... (et en plus, moi j'suis même pas mentaliste... ;)).

Très cordialement,

---

Frantz

(P.S. : Fred, j'ai bien eu ton message, mais pour je ne sais quelle raison de *ù$^%¨£µ% (ô joies de l'informatique...), je ne peux plus envoyer d'e-mail !!!... Mais dès que je peux je t'appelle...)

Publié le (modifié)

Moi je te conseillerais d'acheter le Mind, Myth and Magic plutôt que les Anneman ou Corinda car :

- le livre est récent et propose beaucoup de variations d'anciens effets ce qui veut dire que dans les notes de fin de tour, il y a énormément de références sur des effets similaires et toute l'origine de l'effet ce qui te sera très utiles pour tes recherches ultérieures si tu veux en savoir plus.

- le livre traite d'un peu tous les domaines de la magie mentale par un spécialiste qui a beaucoup lu et vu.

Modifié par Thomas THIEBAUT

Melvin

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    • C'était l'objectif principal. Proposer une performance pour ce programme TV et au regard de ce que Yu Ho-jin avait déjà fait. Le second objectif est cela moi de montrer que d'autres magiciens proposant des performances techniques et visuelles aussi poussées existent. C'est une vitrine pour les manipulateurs coréens mais plus largement, pour les manipulateurs tout court. Honnêtement, on ne peut pas dire que ça donne une mauvaise image de la magie. 1) Ce numéro est une création. Cela ne veut pas dire que tous les créateurs doivent suivent le même chemin. C'est une façon de mettre au point un numéro original. J'ai déjà vu des numéros de magie à plusieurs mais un numéro de manipulation à 10 de ce niveau là, jamais. Donc c'est une première. Après il y a des tas de façon de créer, sans penser à l'effet de groupe. Donc pour répondre à la question : la création n'est pas forcément une déclinaison parfaite d'un numéro existant. 2) Au sein du numéro, il y a des phases où tous font les mêmes productions et des phases où chacun en fait une qu'il affectionne ou qui lui est propre. Tous ne sont pas des élèves de Yu Ho-jin. Il y a aussi des amis. Chacun de ces artistes a son propre numéro à côté. Il y a des touches personnelles de chacun. Après, ça reste un numéro en groupe donc il faut qu'il y ait par moment une certaine unicité. Bref, pour répondre à la question, il suffit de regarder le numéro, il y a les deux. 3) Rien de nouveau côté objets et presque rien de nouveau côté techniques utilisées. Ce qui est nouveau c'est la combinaison à plusieurs : un magicien déclenche les productions de cartes ici et là, une baguette passe des mains d'un magicien à un autre, etc...là nouveauté (et donc l'originalité du numéro) est là. 4) Ils ont choisi de miser tout sur la forme. C'est un choix adapté pour ce genre d'émission et pour un énième passage (il faut faire autre chose). Est-ce que cela veut dire qu'ils sont incapables de travailler sur le fond ? Non, c'est un choix, un choix compréhensible, délibéré. Ils savent que ça aura plus de succès qu'en travaillant sur le fond pour ce genre d'émission (format court, quelques minutes). 5) Non, évidemment. 6) Je pense qu'ils l'ont fait uniquement pour l'émission et qu'ils ne pensent pas tourner avec ce numéro. C'est une façon de faire leur promotion à chacun. Après, peut être que certains grands cabarets, théâtres ou programmes TV souhaiterons proposer ce genre de numéro. On peut aussi imaginer un spectacle où chacun présente un numéro (pour le coup, des numéros où la personnalité de chacun s'exprima beaucoup plus) et en final, ils font leur numéro tous ensemble. L'avenir nous le dira ! Ils ont eu le mérite de mettre ça au point, de proposer cela. Après, le public, les producteurs, etc...sont libres d'y trouver leur bonheur ou non. 7) Un feu d'artifice de productions et voyages de cartes, d'une baguette + la baguette boomerang qui ressort bien. Une technique impeccable, la synchronisation des artistes, l'esthétisme des gestes. C'est comme au Cirque du Soleil. Ce sont des tableaux. Il y a des performances mais peu de personnalité. Ce sont les numéro solo ou à deux qui ponctuent les spectacles du Cirque du Soleil, constituent un fil rouge et vont donner de la profondeur au spectacle. Mais voilà, on est dans ce cas sur des spectacles, pas sur un numéro de quelques minutes où ce mariage de fond et de forme est difficile à mettre en place. 😎 Non évidement. Mais il faut des artistes proposant ce genre de numéro. D'autres proposeront des numéros sur le fond (mais pas dans ce genre d'émission ou alors difficilement). Une émission comme le cabaret de Patrick Sébastien permettait aux artistes de s'exprimer de manière plus "posée" (format de 4 à 8min et non de 2-3min, pas de jury mais juste un public et des caméras, pas de buzzers, pas de publicité sauf celle d'artistes et pas de jeu sms, pas d'argent à gagner mais des cachets pour chaque numéro). 9) On ne peut pas dire que c'est un numéro de danse, un ballet. Il y a une chorégraphie mais aussi des effets magiques, des impossibilités (cartes qui sortent en quantité de nul part, voyages, etc...). Vous n'y trouvez pas de sensation magique, d'autres la trouvent. Ce numéro ne fait pas l'unanimité ici, c'est certain. Mais les avis sont partagés, les ressentis aussi. 10) Très bon sujet de philosophie à proposer au bac. Je dirais, sans partir dans une longue rédaction que l'efficacité est ce qui a été recherché ici. La question en filigrane est " Est-ce que les artistes qui ne cherchent pas à être toujours dans l'efficacité ont un avenir ?", "Est-ce que les numéros avec une histoire, un personnage, une ambiance qui s'installe tranquillement, etc...ont encore un avenir ?" Ma réponse est oui, bien sûr. Pas dans ce genre d'émission (ou difficilement) mais dans les théâtres, les festivals, les cabarets (il y en a encore, ça "repousse" un peu partout). Le mouvement magie nouvelle a proposé l'opposé de ce genre de numéros "efficaces". Mon seul regret est que les numéros de magie nouvelles sont trop souvent accompagnés d'une ambiance assez lourde, glauque voire suicidaire. Mais il y a des pépites qui sont nées avec ce mouvement tout comme il y a des pépites qui sont nées avec des émission comme Incroyable Talent. Il ne faut pas voir tout en mal ou en bien. Il y a de bonnes et de mauvaises choses partout. En bref, cher Hugues PROTAT, votre inquiétude est justifiée et vos interrogations très pertinentes. En tout cas je les ai trouvées pertinentes sinon je n'aurai pas pris plus d'une heure à y proposer mes réponses. Mais je pense que vous avez besoin d'une bonne dose d'optimisme et j'espère, au travers de mes réponses, vous en avoir apporté un peu. A noter tout de même qu'au sein de ce numéro, en dehors des petites machines à fumée, pas d'électronique utilisé. La technologie permet des choses merveilleuses et je ne suis pas contre son utilisation mais j'ai l'impression qu'aujourd'hui il est difficile de construire un numéro de scène novateur sans électronique. Après je fuis l'électronique à titre personnel car si on n'a pas les moyens d'acheter tout en double voire triple exemplaire, ça fini toujours par "merdouiller" à un moment ou à un autre.  
    • Bonjour Nicholas, Je viens de le signaler par SMS à Sylvain... j'imagine qu'il va te répondre. Benoît
    • Le parc immersif dont tu parles s'appelle le "Moulin Jaune", c'est là où habite Slava (il vit en France). Le fameux "Moulin Jaune", presque un château, est entouré de très grands jardins : le jardin blanc, le jardin rouge, le jardin noir, etc... où on y retrouve des fleurs et des éléments de décor de ces couleurs. Ils sont reliés par différents chemins parfois le long de la rivière voisine. Il comporte un restaurant, un théâtre de verdure dont la scène est une île. J'y suis déjà allé plusieurs fois. Ils font assez régulièrement des visites avec un thème de couleur (blanc par exemple) où les visiteurs doivent venir habillés avec des vêtements de cette couleur. Parfois, il y a un spectacle sur le théâtre de verdure (j'y ai vu un très beau spectacle de trampoline par exemple), dans un chapiteau (je me souviens y avoir vu le spectacle de "l'homme cirque*") ou sur une grande scène installée (j'y ai vu le "Slava Snow Show", assis sur une botte de paille). *"L'homme cirque" était est spectacle original, poétique et avec de vraies performances : comme son titre l'indique, il s'agissait d'un seul artiste qui faisait tout. Il jonglait, faisait un numéro de mime avec un cheval mécanique, des acrobaties diverses, jouait de différents instruments,  faisait le clown puis l'homme canon. La piste était si petite qu'il devait lever le grand canon avec des câble et des treuils presque à la verticale. On a pensé que ça en resterait au gag, qu'il n'allait rien se passer à part un bruit et qu'il allait ressortir "brûlé" (quick change) mais non, il a réellement été projeté en l'air et "attrerrissait" sur un câble tendu quelques mètres au dessus. De là il réalisait un numéro de funambule avant de ressortir sa trompette et de jouer pour accompagner sa magnifique sortie : le câble n'était pas horizontal mais légèrement incliné et il y avait une porte de sortie dans la le haut du chapiteau; l'artiste marchait donc sur son câble en jouant son air de trompette et sortait du chapiteau par cette petite porte dans la toile du chapiteau (avec des étoiles dessus). A partir de là, tout le monde était invité à sortir et une fois à l'extérieur, on pouvait voir que ce câble s'étendait très loin jusqu'au fond du jardin du Moulin Jaune, dans les arbres. L'artiste poursuivait son chemin tout en jouant de la trompette. L'image est une des plus magnifiques que j'ai vue pour une sortie. Concernant le Slava Snow Show, je l'ai vu en salle à Paris (je ne sais plus où exactement) et en extérieur au Moulin Jaune. Je l'ai aussi vu plusieurs fois en vidéo (différentes captations en France et en Russie ont été faites). J'ai trouvé cela mieux en salle car en extérieur, même si le spectacle est le même, la tempête de neige est moins extraordinaire (même si ça reste grandiose). Je n'ai pas le souvenir d'odeur d'essence mais en revanche je me souviens que la tempête est accompagnée de sortes de flash lumineux (pas de stroboscopes mais des projecteurs qui s'allument d'un coup, par salve) et que ça faisait mal aux yeux et donnait chaud lorsque ça se produisait). Le reste du spectacle est une succession de numéros parfois tristes, parfois poétiques : tous les éléments liés à l'enfance (la peur, le rêve, l'isolement, le jeu, etc...) sont illustrés. Le numéro de clown d'origine (avant de créer le "Snow Show") de Slava y figure, avec des téléphones géants en mousse. A titre personnel, je n'ai jamais trop accroché à ce numéro mais le comble, c'est que lorsque je l'ai vu présenté par un autre membre de la troupe que Slava, j'avais bien aimé. Une de mes amies profanes a été bénévole au Moulin Jaune à quelques reprises et m'ont décrient un personnage qui n'était pas facilement abordable et avec qui en tout cas un échange était presque impossible. Il comprend bien le français mais ne le parle jamais. Les autres membres de la troupe sont en revanche plus accessibles et joviaux dans l'ensemble. D'après ce que j'ai entendu, chacun connaît tous les rôles dans le Slava Snow Show et Slava leur attribue arbitrairement un rôle pour chaque séance. Pour celles et ceux qui n'auraient pas vu le spectacle, sans en révéler de trop, sachez qu'il n'y a donc pas que la tempête de ne neige qui n'est que le final du spectacle. Il y a pas mal d'autres numéros dont certains avec des éléments de grande ampleur dans le public (autre que des confettis). Le mieux est pour moi d'y aller en famille car c'est une vraie plongée dans l'enfance même si l'ambiance de certains numéros peuvent effrayer les plus petits. Et, dernière anecdote par rapport aux confettis : ils distribuent des bacs en plastique aux enfants au début du spectacle pour que les enfants en récoltent.
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