Aller au contenu

Recommended Posts

Publié le

Je trouve la démarche intéressante. Au début je pense qu'on a besoin de se rassurer pour avancer, pour savoir si on va dans la bonne direction... Dans ce cas montrer ce qu'on fait en vidéo est un bon moyen d'avoir des indications sur ce qu'on fait. Alors bien sûr tout n'est pas parfait ( d' autres ont déjà pointé les défauts) mais le fait de chercher par soit même sans copier une routine existante est déjà chouette en soit. Et je trouve l'idée des crevettes originale. 

  • Merci 1
Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le

Merci ! Si tu parles du premier comptage, c'est un j***** , je vais essayer de l'améliorer.

En fait, avant de bosser un tour, je préfère terminer sa construction et pour l'instant, je ne suis pas satisfait. Je pense que le spectateur peut apprécier car c'est original mais d'un autre coté, je trouve ma version moins forte. Il faudra peut être que je test les deux... Mais merci pour les conseils ;)

Publié le
Il y a 5 heures, Fredopathe a dit :

Une petite suggestion technique :

à chaque fois que tu viens de faire cuire une des 3 premières crevettes, au lieu de les mettre sous le paquet puis de retourner celui-ci face en bas (ce que je trouve louche : on peut se dire : ouhlala, il s'est passé quelquechose sous le paquet !), je ferais plutôt d'abord basculer le paquet face en bas en m'aidant de la crevette cuite (LD), que je retournerais à son tour face en bas sur le paquet, pour enfin prélever la 1ère carte (la crevette cuite pour le public) et la poser sur la table. 

Sinon le reste, c'est du peaufinage, de l'entraînement et donc un peu de patience pour être vraiment à l'aise. Moi je trouve la blague du vegan assez rigolote, mais insiste bien sur le mot, que les spectateurs comprennent bien, sinon ils ne vont pas bien suivre la fin, ce qui serait dommage.

Merci pour l'astuce, j’essaierai. C'est vrai que la blague n'a pas été très bien amenée (pause, intonation) , je ferrai mieux la prochaine fois ;)

Publié le (modifié)

Je salue l'effort d’appropriation de la routine, vraiment. Je ne suis pas fan de la crevette mais tu as fait un effort pour créer ton boniment et c'est super chouette.

Pour les détails, je suis d'accord avec @Fredopathe, dans la technique c'est louche. Après c'est une petite correction, je ne trouve pas que ton touché de carte soit ridicule non plus.

Par contre, je ne voit pas en quoi être vegan est une blague... Je ne l'avais pas pris comme tel mais au regard des commentaires, s'il s'avère que s'en est une, il n' y a rien de drôle dans le texte que tu propose. T'as un ami vegan, oui c'est possible et alors quoi ?

Et du coup c'est quoi la question de base ? Comment améliorer la carte générale de Bilis ? Qu'et-ce que tu imaginerai toi pour aller plus loin ? Une fois que tes crevettes ne sont plus cuites, qu'est ce qui pourrais se passer ? Tiens une idée comme ça, et si tu finis par faire apparaître de véritables crevettes ^^ (non cuites du coup :D )

Modifié par Niels PoP's
Publié le

Cher Mickael

Yes, c'est bien, tu travailles... mais bon, déjà, comme dis Gérard, tourne les cartes vers le spectateurs... de plus, on ne voit pas bien, en tous cas sur mon écran, les différences des cartes, qui sont un peu brouillon....A près, le choix de l'histoire est un peu alambiqué... et le retour dans le temps un thème fabuleux, mais pour des ptites crevettes, est-ce que ça vaut le coup... c'est peut-être une histoire plus pour enfants, mais ce n'est pas le souci.... Il y a des années, il ya un grand ami et surtout grand magicien qui avait un tour comme ça... un peu pour enfants, mais que les "grands" adoraient... avec des cartes très visuelles, et des effets à chaque moment... et une étude du rythme très efficace... Alors, vaut mieux regarder les grands, pour s'inspirer....je te laisse avec lui...

c'est ici:

 

  • J'aime 3
  • Merci 1
Publié le
Il y a 16 heures, Niels PoP's a dit :

Je salue l'effort d’appropriation de la routine, vraiment. Je ne suis pas fan de la crevette mais tu as fait un effort pour créer ton boniment et c'est super chouette.

Pour les détails, je suis d'accord avec @Fredopathe, dans la technique c'est louche. Après c'est une petite correction, je ne trouve pas que ton touché de carte soit ridicule non plus.

Par contre, je ne voit pas en quoi être vegan est une blague... Je ne l'avais pas pris comme tel mais au regard des commentaires, s'il s'avère que s'en est une, il n' y a rien de drôle dans le texte que tu propose. T'as un ami vegan, oui c'est possible et alors quoi ?

Et du coup c'est quoi la question de base ? Comment améliorer la carte générale de Bilis ? Qu'et-ce que tu imaginerai toi pour aller plus loin ? Une fois que tes crevettes ne sont plus cuites, qu'est ce qui pourrais se passer ? Tiens une idée comme ça, et si tu finis par faire apparaître de véritables crevettes ^^ (non cuites du coup :D )

Merci.

Non, je me suis mal exprimé, ce n'est pas une blague mais quelque chose qui motive le fait de revenir en arrière afin de finir relativement clean.

J'avais imaginé lorsque les crevettes étaient cuites, d'ajouter des aliments comme des carottes et au final on voit la crevette cuite avec les carottes. Mais cela ne fait que rallonger le tour pour pas grand chose...

Pourquoi pas enchaîner avec une mini routine des cartes cannibales ?

J'avoue que je ne vois pas trop comment les faire apparaître ^^

Publié le
Il y a 11 heures, Gaëtan BLOOM a dit :

Cher Mickael

Yes, c'est bien, tu travailles... mais bon, déjà, comme dis Gérard, tourne les cartes vers le spectateurs... de plus, on ne voit pas bien, en tous cas sur mon écran, les différences des cartes, qui sont un peu brouillon....A près, le choix de l'histoire est un peu alambiqué... et le retour dans le temps un thème fabuleux, mais pour des ptites crevettes, est-ce que ça vaut le coup... c'est peut-être une histoire plus pour enfants, mais ce n'est pas le souci.... Il y a des années, il ya un grand ami et surtout grand magicien qui avait un tour comme ça... un peu pour enfants, mais que les "grands" adoraient... avec des cartes très visuelles, et des effets à chaque moment... et une étude du rythme très efficace... Alors, vaut mieux regarder les grands, pour s'inspirer....je te laisse avec lui...

c'est ici:

 

Merci ! Je ne suis pas très bon en dessin mais je vais essayer de rendre ça plus clair. 

C'est vrai que le retour dans le temps avec une machine n'a pas vraiment ça place ici. Je pense que comme la dit @Magic-Tony, je vais dire quelque chose du style, "ah vous n'aimez pas les crevettes ? Revenons en arrière..."

D'habitude, j'ai du mal avec les tours de Tamariz mais là, je trouve ça super ! Merci du partage.

Est ce que les tours de ce genre ont un nom ?

Publié le

Bonsoir Mikael

ce tour s'appelle "Tamariz rabbit"... il a été vendu chez Ken Brooke il y a des années... ce sont des cartes en plastique, inusables, comme des cartes bancaires....

On doit encore le trouver chez les boutiques de matériel d'occasion... Paul Stone avait sorti il y a quelques années une version un peu plus grande, en série limitée... j'ai en fait été le premier à colorer mes cartes, qui étaient noires et blanches au début... Ken Brooke avait adoré l'idée, qui rendait le truc encore plus visuel... mais au dela de la routine, l'intelligence de Juan est confondante dans ces étalements, où l'on semble vraiment voir les 4 lapins et les chapeaux....

Juan est un vrai génie... son dernier livre, arcoiris, (l'arc en ciel) est un chef d'oeuvre de concepts magiques ... la somme d'années de travail....

a bientôt

Gaetan

  • J'aime 1
  • Merci 1
Publié le (modifié)
Il y a 1 heure, Mikael1 a dit :

Pourquoi pas enchaîner avec une mini routine des cartes cannibales ?

 

Ben oui c'est une super idée, et tu finis avec des cartes blanches, les crevettes sont mangées.

Du coup tu inverses tout, à la fin de cette routine, tu finis avec des crevettes cuites. Tu enchaînes avec les cannibales et tu finis avec des cartes blanches, plus de crevette.

Pour l'exemple, si tu partais sur cette idée, les questions à se poser :

Quels sont les transitions entre chacun des effets ? Dans ton boniment, qui sont les gens qui mangent les crevettes ? Comment tu les introduit dans la routine ? Comment tu finis avec des cartes blanches ?

Il y a des dizaines de solutions, à priori certaine assez simple à mettre en place.

Bonne réflexion ;) 

Modifié par Niels PoP's
  • J'aime 1
  • Merci 1

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Messages

    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
  • Qui est en ligne (en orange les membres du Cercle VM) - Afficher la liste

    • Aucun utilisateur enregistré actuellement en ligne
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8495
    • Maximum en ligne
      4524

    Membre le plus récent
    Fabian VAND3RL!NDEN
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      85.1k
    • Total des messages
      683.1k

×
×
  • Créer...