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Publié le (modifié)

@Magic Tony, je pense que tu confonds 2 notions.

La 1ère : La présentation de l'effet qu'elle soit en début de tours ou bien en temps réel est a éviter car elle diminue l'impact sur le spectateur (ce qu'explique radlabo dans sa description de ce qu'il faut éviter).

La 2ème : La parenthèse d'oubli, c'est a dire prendre un temps pour rappeler le déroulement du tours. Cela permet d'augmenter le degré d'impossibilité de ce qui va suivre (Climax) et/ou "perdre" le spectateur afin qu'il oublie des détails lui permettant de remonter le tours.

 

 

Modifié par Darnau
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Darnau

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Publié le

je ne me sert que de jeux truqués:

En effet, tous les dos sont identiques, ce qui permet de faire croire au spectateur qu'on les mélange.

Mais toutes les faces sont en réalité différentes, ce qui me permet de les reconnaitre discrètement...

De la même façon, mes pièces sont truquées: je montre une face, je retourne la pièce discrètement et, magie! c'est le coté pile qu'on vois maintenant!

Mes cordes sont truquées aussi: elles ont deux bouts, mais si je coupe (discrètement toujours) la corde, j'arrive à montrer jusqu'a QUATRE bouts!

En fait, l'art de la magie consiste à utiliser DISCRÈTEMENT tout ce matériel truqué...

Gilbus

  • J'aime 1

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le (modifié)
Il y a 2 heures, Darnau a dit :

La 1ère : La présentation de l'effet qu'elle soit en début de tours ou bien en temps réel est a éviter car elle diminue l'impact sur le spectateur (ce qu'explique radlabo dans sa description de ce qu'il faut éviter).

C'est la fameuse règle de Robert-Houdin et consort:

Citation

N'annoncez jamais à l'avance ce que vous vous proposez de faire. Si quelque chose se passe mal, vous pourrez enchainer sur autre chose sans que le spectateur s'en rende compte.

je crois que de nos jours, on peut pondérer cette règle dans certains cas:

Notamment tous les tours basés sur le suspens.

Dans ces tours, on annonce en général une chose impossible, ce qui permet justement au public de suivre attentivement sa réalisation.

Ensuite, soit on réalise cette chose impossible.

Soit on semble ne pas y arriver, mais en fait si.

Soit on réalise en fait autre chose, encore plus impossible.

Dans ce type de tours, annoncer à l'avance ce qu'on va faire est au contraire une stimulation de l'intérêt.

Par exemple, dans "out off this gilbus" (décris quelque part sur le forum, il me semble...), j'annonce clairement que je vais faire un "out off this word" avec les cartes faces en l'air.

Les gens, qui viennent de voir un out off this world faces cachées, sont intéressés : Enfin, là, on va voir comment ça marche. Ou alors: mais comment il pourrait tricher si on voit tout...

Cela permet de maintenir un part de concentration du public pour un tour qui sinon paraitrait bien long....

 

Il y a 2 heures, Darnau a dit :

La 2ème : La parenthèse d'oubli, c'est a dire prendre un temps pour rappeler le déroulement du tours. Cela permet d'augmenter le degré d'impossibilité de ce qui va suivre (Climax) et/ou "perdre" le spectateur afin qu'il oublie des détails lui permettant de remonter le tours.

ben, j'ai de la parenthèse de l'oubli une définition beaucoup plus large: c'est tout ce qui va faire oublier une chose, en utilisant un décalage dans le temps.

La parenthèse de l'oubli peut, certes, être créée par un récapitulatif, mais aussi par une question, une remarque, une gestion de spectateur, un problème quelconque... bref, par tout ce qui permet d'insérer une diversion temporelle.

A lire aussi ce que dit Tamariz sur les émotions d'effacement de mémoire, dans son livre "l'arc en ciel magique".

La parenthèse de l'oubli est une manipulation de la mémoire à court terme.

Elle consiste à occuper l'esprit du spectateur pour lui faire oublier une chose qui est de toute façon "négligeable", et ne lui laisser qu'une "impression" sur ce qui s'est passé avant.

On peut lier les parenthèse de l'oubli à des parenthèses spatiales ou contextuels, le récapitulatif étant dans ce cas, effectivement, une parenthèse de l'oubli doublé d'une parenthèse contextuelle.

Personnellement, j'utilise plus les récapitulatifs pré climax pour renforcer celui-ci.

Tamariz s'en sert aussi pour construire de faux souvenirs, mais bon, il est fort, lui ;)

Gilbus

Modifié par Gilbus
  • J'aime 2

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le
Il y a 12 heures, radlabo a dit :

C'te une blagounette? Où sont les caméras??

Bon , attendez moi je sors le popcorn et vais mettre une petite laine, je veux lire la suite mdr

 

franchement, t'es fou, tu provoques toi!!!

Je n'ai pas trop compris... 😅

Publié le
Il y a 11 heures, SébastienO a dit :

Pour parler sérieusement du sujet, tu peux simplement présenter le jeu de cartes et ses particularités (4 couleurs = 4 saisons, 52 cartes = 52 semaines, valeurs des cartes = 365, etc...).

 

 

Ce n'est pas trop la réponse que j'attendais mais merci. Je vais préciser un peu ma question.

Imaginons que j'aille aborder des gens dans la rue et leur propose un tour de carte. Je pense qu'il est important de leur "présenter"ou montrer l'outil que je vais utiliser, c'est à dire les cartes. S'il n'y a pas de montage, je leur dit "voici un jeu de cartes, vous pouvez l'observer et le mélanger...".

Mais si il y a un montage sur le dessus, j'éventail les dos, puis les faces en disant quelque chose. Je voulais savoir les erreurs classiques à ne pas commettre. Il faut trouver le juste milieu pour ne pas être trop descriptif (dans la magie en générale). Exemple d'erreur classique de débutant, "Voici un jeu de carte à dos bleu..." Y a t'il d'autres erreurs ? 

Merci pour vos réponses et pistes de réflexions.

La magie se joue sur des petits détails donc autant mette toutes les chances de son côté...

Publié le (modifié)
il y a 38 minutes, Mikael1 a dit :

Je n'ai pas trop compris... 😅

En fait, on te chambre un peu car c’est une présentation « classique » de débutant que de parler de « jeu normal », ou de s’étendre sur les cartes « toutes différentes ».

La mode ces temps-ci est de ne pas attirer l’attention du spectateur de façon apparente, sur la normalité ou pas d’une chose, mais de faire construire la « normalité » de cette chose directement par le spectateur, dans son esprit.

Le travail du magicien consistant à guider subrepticement l’esprit du spectateur vers la conviction que « le jeu est normal », sans jamais lui dire ouvertement.

Les méthodes sont multiple, allant du fait de faire toucher ou mélanger le jeu par le spectateur, a des manipulations purement psychologiques, le magicien étant complétement indifférent aux cartes, les tripotant sans aucun attention, en faisant parfois tomber, et les remettant n’importe où, mélangeant machinalement tout en parlant, bref, en faisant en sorte que le spectateur se persuade que le magicien n’en a rien à fiche, de ces cartes. Donc, elles doivent-être peu intéressantes, et encore moins truquées…

C’est donc, je suppose, dans cet esprit que certaines remarques ont été dites, mais on oublie parfois deux choses :

D’une part, tout le monde débute un jour, et on ne peut pas être au courant des manies d’une communauté d’un coup… ;)

D’autre part, parler du jeu de carte, et de ses combinaisons astronomiques, de ses avantages en tant que générateur de hasard, de sa facilité de lecture etc., bref, raconter des fariboles authentiques sur le jeu de carte peux donner un bon texte.

Et finalement un bon tour ;)

Mais c’est vrai, quand même… «52 cartes toutes différentes » ? Vraiment ?

Gilbus

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le (modifié)
il y a 29 minutes, Mikael1 a dit :

"voici un jeu de cartes, vous pouvez l'observer et le mélanger...".

l'idée est bonne, mais je simplifierai:

"Tenez, mélangez les cartes"

Tu n'as pas besoin de dire que c'est "un jeu de carte" : tu as un jeu de carte dans la main, même ceux qui ne jouent jamais aux cartes savent ce que c'est.

Tu n'as pas besoin, et c'est même préjudiciable, et dire: "vous pouvez l'observer".

A bon, on peut l'observer? il y a donc quelque chose a voir?

C'est déjà entrer dans une démarche: "je vous met au défi de trouver le truc...", ce que j'imagine tu ne cherches pas...

il y a 29 minutes, Mikael1 a dit :

Mais si il y a un montage sur le dessus, j'éventail les dos, puis les faces en disant quelque chose. Je voulais savoir les erreurs classiques à ne pas commettre. Il faut trouver le juste milieu pour ne pas être trop descriptif (dans la magie en générale).

Si tu as un montage, tu doit te comporter comme s'il n'y en avait pas:

Mélange tes cartes machinalement tout en parlant, fait en tomber sur la table, remet les n'importe ou, fait en sorte que l'important, ce ne soit pas les cartes, mais ce qu'on va faire avec, lecture de pensée, contrôle de l'esprit, invocation de farfadets, bref, n'importe quoi, mais un truc que tu sais rendre intéressant.

Tu ne va pas faire un tour de carte, mais tu va faire un miracle! (avec des cartes, ok....mais on s'en fiche)

Tiens, regarde les vidéo de lennard green, si tu veux voir un bucheron qui ne sais pas tenir un jeu faire des miracles...

Un TRÈS grand maitre du décalage entre le personnage (maladroit) et son habileté réelle (colossale...)

Il n'avais pas gagné une FISM, car les jurys pensaient qu'il s'était aidé d'un jeu truqué... la fois d'après, il a utilisé le jeu d'un des jurés, et a remporté la FISM haut la main.

Cela peut te donner des pistes...

Gilbus

 

Modifié par Gilbus
  • Merci 2

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le
il y a 7 minutes, Gilbus a dit :

En fait, on te chambre un peu car c’est une présentation « classique » de débutant que de parler de « jeu normal », ou de s’étendre sur les cartes « toutes différentes ».

 

Merci.

Je n'ai pas parlé de jeu normal. Je pense qu'il y a une nuance entre dire un jeu normal et un jeu classique. Je ne trouve pas que l'on attire beaucoup l'attention avec le mot classique, surtout si on continue la phrase et qu'on met l'intonation sur un autre mot.  Je pense en effet qu'il est inutile de dire toutes différentes...

Je trouve ça un peu dérangeant de commencer un tour directement sans une première présentation car beaucoup de profanes pensent que l'on utilisent des cartes truquées...

Publié le
il y a 8 minutes, Gilbus a dit :

l'idée est bonne, mais je simplifierai:

"Tenez, mélangez les cartes"

Tu n'as pas besoin de dire que c'est "un jeu de carte" : tu as un jeu de carte dans la main, même ceux qui ne jouent jamais aux cartes savent ce que c'est.

Tu n'as pas besoin, et c'est même préjudiciable, et dire: "vous pouvez l'observer".

A bon, on peut l'observer? il y a donc quelque chose a voir?

C'est déjà entrer dans une démarche: "je vous met au défi de trouver le truc...", ce que j'imagine tu ne cherches pas...

Si tu as un montage, tu doit te comporter comme s'il n'y en avait pas:

Mélange tes cartes machinalement tout en parlant, fait en tomber sur la table, remet les n'importe ou, fait en sorte que l'important, ce ne soit pas les cartes, mais ce qu'on va faire avec, lecture de pensée, contrôle de l'esprit, invocation de farfadets, bref, n'importe quoi, mais un truc que tu sais rendre intéressant.

Tu ne va pas faire un tour de carte, mais tu va faire un miracle! (avec des cartes, ok....mais on s'en fiche)

Tiens, regarde les vidéo de lennard green, si tu veux voir un bucheron qui ne sais pas tenir un jeu faire des miracles...

Un TRÈS grand maitre du décalage entre le personnage (maladroit) et son habileté réelle (colossale...)

Il n'avais pas gagné une FISM, car les jurys pensaient qu'il s'était aidé d'un jeu truqué... la fois d'après, il a utilisé le jeu d'un des jurés, et a remporté la FISM haut la main.

Cela peut te donner des pistes...

Gilbus

 

Merci pour ces conseils, c'est exactement ce qu'il me faut. 

Je vais essayer de ne pas faire des tours avec montage pour le tour d'entrée.

Publié le
il y a 7 minutes, Mikael1 a dit :

beaucoup de profanes pensent que l'on utilisent des cartes truquées

La grande majorité des profanes ne sais même pas qu'il existe des jeux de cartes truquées... donc ne t'inquiète pas, ils ne te soupçonnerons pas d'utiliser quelque chose qu'ils ne connaissent pas...

Darnau

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    • C'était l'objectif principal. Proposer une performance pour ce programme TV et au regard de ce que Yu Ho-jin avait déjà fait. Le second objectif est cela moi de montrer que d'autres magiciens proposant des performances techniques et visuelles aussi poussées existent. C'est une vitrine pour les manipulateurs coréens mais plus largement, pour les manipulateurs tout court. Honnêtement, on ne peut pas dire que ça donne une mauvaise image de la magie. 1) Ce numéro est une création. Cela ne veut pas dire que tous les créateurs doivent suivent le même chemin. C'est une façon de mettre au point un numéro original. J'ai déjà vu des numéros de magie à plusieurs mais un numéro de manipulation à 10 de ce niveau là, jamais. Donc c'est une première. Après il y a des tas de façon de créer, sans penser à l'effet de groupe. Donc pour répondre à la question : la création n'est pas forcément une déclinaison parfaite d'un numéro existant. 2) Au sein du numéro, il y a des phases où tous font les mêmes productions et des phases où chacun en fait une qu'il affectionne ou qui lui est propre. Tous ne sont pas des élèves de Yu Ho-jin. Il y a aussi des amis. Chacun de ces artistes a son propre numéro à côté. Il y a des touches personnelles de chacun. Après, ça reste un numéro en groupe donc il faut qu'il y ait par moment une certaine unicité. Bref, pour répondre à la question, il suffit de regarder le numéro, il y a les deux. 3) Rien de nouveau côté objets et presque rien de nouveau côté techniques utilisées. Ce qui est nouveau c'est la combinaison à plusieurs : un magicien déclenche les productions de cartes ici et là, une baguette passe des mains d'un magicien à un autre, etc...là nouveauté (et donc l'originalité du numéro) est là. 4) Ils ont choisi de miser tout sur la forme. C'est un choix adapté pour ce genre d'émission et pour un énième passage (il faut faire autre chose). Est-ce que cela veut dire qu'ils sont incapables de travailler sur le fond ? Non, c'est un choix, un choix compréhensible, délibéré. Ils savent que ça aura plus de succès qu'en travaillant sur le fond pour ce genre d'émission (format court, quelques minutes). 5) Non, évidemment. 6) Je pense qu'ils l'ont fait uniquement pour l'émission et qu'ils ne pensent pas tourner avec ce numéro. C'est une façon de faire leur promotion à chacun. Après, peut être que certains grands cabarets, théâtres ou programmes TV souhaiterons proposer ce genre de numéro. On peut aussi imaginer un spectacle où chacun présente un numéro (pour le coup, des numéros où la personnalité de chacun s'exprima beaucoup plus) et en final, ils font leur numéro tous ensemble. L'avenir nous le dira ! Ils ont eu le mérite de mettre ça au point, de proposer cela. Après, le public, les producteurs, etc...sont libres d'y trouver leur bonheur ou non. 7) Un feu d'artifice de productions et voyages de cartes, d'une baguette + la baguette boomerang qui ressort bien. Une technique impeccable, la synchronisation des artistes, l'esthétisme des gestes. C'est comme au Cirque du Soleil. Ce sont des tableaux. Il y a des performances mais peu de personnalité. Ce sont les numéro solo ou à deux qui ponctuent les spectacles du Cirque du Soleil, constituent un fil rouge et vont donner de la profondeur au spectacle. Mais voilà, on est dans ce cas sur des spectacles, pas sur un numéro de quelques minutes où ce mariage de fond et de forme est difficile à mettre en place. 😎 Non évidement. Mais il faut des artistes proposant ce genre de numéro. D'autres proposeront des numéros sur le fond (mais pas dans ce genre d'émission ou alors difficilement). Une émission comme le cabaret de Patrick SÉBASTIEN permettait aux artistes de s'exprimer de manière plus "posée" (format de 4 à 8 min et non de 2-3 min, pas de jury mais juste un public et des caméras, pas de buzzers, pas de publicité sauf celle d'artistes et pas de jeu sms, pas d'argent à gagner mais des cachets pour chaque numéro). 9) On ne peut pas dire que c'est un numéro de danse, un ballet. Il y a une chorégraphie mais aussi des effets magiques, des impossibilités (cartes qui sortent en quantité de nul part, voyages, etc...). Vous n'y trouvez pas de sensation magique, d'autres la trouvent. Ce numéro ne fait pas l'unanimité ici, c'est certain. Mais les avis sont partagés, les ressentis aussi. 10) Très bon sujet de philosophie à proposer au bac. Je dirais, sans partir dans une longue rédaction que l'efficacité est ce qui a été recherché ici. La question en filigrane est " Est-ce que les artistes qui ne cherchent pas à être toujours dans l'efficacité ont un avenir ?", "Est-ce que les numéros avec une histoire, un personnage, une ambiance qui s'installe tranquillement, etc...ont encore un avenir ?" Ma réponse est oui, bien sûr. Pas dans ce genre d'émission (ou difficilement) mais dans les théâtres, les festivals, les cabarets (il y en a encore, ça "repousse" un peu partout). Le mouvement magie nouvelle a proposé l'opposé de ce genre de numéros "efficaces". Mon seul regret est que les numéros de magie nouvelles sont trop souvent accompagnés d'une ambiance assez lourde, glauque voire suicidaire. Mais il y a des pépites qui sont nées avec ce mouvement tout comme il y a des pépites qui sont nées avec des émission comme Incroyable Talent. Il ne faut pas voir tout en mal ou en bien. Il y a de bonnes et de mauvaises choses partout. En bref, cher @Hugues PROTAT, votre inquiétude est justifiée et vos interrogations très pertinentes. En tout cas je les ai trouvées pertinentes sinon je n'aurai pas pris plus d'une heure à y proposer mes réponses. Mais je pense que vous avez besoin d'une bonne dose d'optimisme et j'espère, au travers de mes réponses, vous en avoir apporté un peu. A noter tout de même qu'au sein de ce numéro, en dehors des petites machines à fumée, pas d'électronique utilisé. La technologie permet des choses merveilleuses et je ne suis pas contre son utilisation mais j'ai l'impression qu'aujourd'hui il est difficile de construire un numéro de scène novateur sans électronique. Après je fuis l'électronique à titre personnel car si on n'a pas les moyens d'acheter tout en double voire triple exemplaire, ça fini toujours par "merdouiller" à un moment ou à un autre.
    • Bonjour Nicholas, Je viens de le signaler par SMS à Sylvain... j'imagine qu'il va te répondre. Benoît
    • Le parc immersif dont tu parles s'appelle le "Moulin Jaune", c'est là où habite Slava (il vit en France). Le fameux "Moulin Jaune", presque un château, est entouré de très grands jardins : le jardin blanc, le jardin rouge, le jardin noir, etc... où on y retrouve des fleurs et des éléments de décor de ces couleurs. Ils sont reliés par différents chemins parfois le long de la rivière voisine. Il comporte un restaurant, un théâtre de verdure dont la scène est une île. J'y suis déjà allé plusieurs fois. Ils font assez régulièrement des visites avec un thème de couleur (blanc par exemple) où les visiteurs doivent venir habillés avec des vêtements de cette couleur. Parfois, il y a un spectacle sur le théâtre de verdure (j'y ai vu un très beau spectacle de trampoline par exemple), dans un chapiteau (je me souviens y avoir vu le spectacle de "l'homme cirque*") ou sur une grande scène installée (j'y ai vu le "Slava Snow Show", assis sur une botte de paille). *"L'homme cirque" était est spectacle original, poétique et avec de vraies performances : comme son titre l'indique, il s'agissait d'un seul artiste qui faisait tout. Il jonglait, faisait un numéro de mime avec un cheval mécanique, des acrobaties diverses, jouait de différents instruments,  faisait le clown puis l'homme canon. La piste était si petite qu'il devait lever le grand canon avec des câble et des treuils presque à la verticale. On a pensé que ça en resterait au gag, qu'il n'allait rien se passer à part un bruit et qu'il allait ressortir "brûlé" (quick change) mais non, il a réellement été projeté en l'air et "attrerrissait" sur un câble tendu quelques mètres au dessus. De là il réalisait un numéro de funambule avant de ressortir sa trompette et de jouer pour accompagner sa magnifique sortie : le câble n'était pas horizontal mais légèrement incliné et il y avait une porte de sortie dans la le haut du chapiteau; l'artiste marchait donc sur son câble en jouant son air de trompette et sortait du chapiteau par cette petite porte dans la toile du chapiteau (avec des étoiles dessus). A partir de là, tout le monde était invité à sortir et une fois à l'extérieur, on pouvait voir que ce câble s'étendait très loin jusqu'au fond du jardin du Moulin Jaune, dans les arbres. L'artiste poursuivait son chemin tout en jouant de la trompette. L'image est une des plus magnifiques que j'ai vue pour une sortie. Concernant le Slava Snow Show, je l'ai vu en salle à Paris (je ne sais plus où exactement) et en extérieur au Moulin Jaune. Je l'ai aussi vu plusieurs fois en vidéo (différentes captations en France et en Russie ont été faites). J'ai trouvé cela mieux en salle car en extérieur, même si le spectacle est le même, la tempête de neige est moins extraordinaire (même si ça reste grandiose). Je n'ai pas le souvenir d'odeur d'essence mais en revanche je me souviens que la tempête est accompagnée de sortes de flash lumineux (pas de stroboscopes mais des projecteurs qui s'allument d'un coup, par salve) et que ça faisait mal aux yeux et donnait chaud lorsque ça se produisait). Le reste du spectacle est une succession de numéros parfois tristes, parfois poétiques : tous les éléments liés à l'enfance (la peur, le rêve, l'isolement, le jeu, etc...) sont illustrés. Le numéro de clown d'origine (avant de créer le "Snow Show") de Slava y figure, avec des téléphones géants en mousse. A titre personnel, je n'ai jamais trop accroché à ce numéro mais le comble, c'est que lorsque je l'ai vu présenté par un autre membre de la troupe que Slava, j'avais bien aimé. Une de mes amies profanes a été bénévole au Moulin Jaune à quelques reprises et m'ont décrient un personnage qui n'était pas facilement abordable et avec qui en tout cas un échange était presque impossible. Il comprend bien le français mais ne le parle jamais. Les autres membres de la troupe sont en revanche plus accessibles et joviaux dans l'ensemble. D'après ce que j'ai entendu, chacun connaît tous les rôles dans le Slava Snow Show et Slava leur attribue arbitrairement un rôle pour chaque séance. Pour celles et ceux qui n'auraient pas vu le spectacle, sans en révéler de trop, sachez qu'il n'y a donc pas que la tempête de ne neige qui n'est que le final du spectacle. Il y a pas mal d'autres numéros dont certains avec des éléments de grande ampleur dans le public (autre que des confettis). Le mieux est pour moi d'y aller en famille car c'est une vraie plongée dans l'enfance même si l'ambiance de certains numéros peuvent effrayer les plus petits. Et, dernière anecdote par rapport aux confettis : ils distribuent des bacs en plastique aux enfants au début du spectacle pour que les enfants en récoltent.
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