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Bonjour tout le monde, je suis nouveau sur le forum et aussi dans le monde la magie (2 mois et demi seulement) je me dis qu'il faut un début à tout, je suis au stade des tours basique voire intermédiaire que je ne maitrise pas parfaitement, de même pour les fioritures.

J'ai aussi le jeu svengali mais ces temps ci un tour m'attire beaucoup, c'est la disparition/apparition "tenkai" j'aimerai savoir ou je pourrai apprendre ce tour et gratuitement de préférence..; Et je voudrai aussi comprendre si c'est très difficile ou pas  et si il faut beaucoup d'entraînement :)

Merci d'avance, Magicalment :)

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Il y a 6 heures, Tao (wizzprite) a dit :

la disparition/apparition "tenkai"

Bonjour, je voudrai juste te préciser que ce n'est pas un tour mais une technique, qui éventuellement pourra t'être utile dans une routine.

Si tu es débutant prend le temps de lire ce qui s'écrit sur le forum.

Tu y apprendras que les tutos gratuits sur le net sont à éviter car à 95 pour cent mal exécuté.

Inscris toi à un club, achète des livres ou des dvds et sache que gratuité et magie ne sont pas compatibles. Mais l'investissement le plus important que tu devras faire est le temps.

Ne saute pas les étapes avec 2 mois et demi de pratique le Tenkaï n'est peut être pas une priorité.

Si malgré tout tu n'as que faire de mes conseils tu ne devrais pas avoir trop de mal pour trouver un tuto en anglais avec n'importe quel moteur de recherche.

  • J'aime 6
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Je confirme ce que dit mon copain Eugène-Jean : le tenkaï est une technique assez avancée, je pense que c’est un peu prématuré de t’y mettre au bout de deux mois...

D’ailleurs, je m’interroge : comment connais-tu ce nom si tu ne sais pas de quoi il s’agit ? 

Mon conseil : commence par bien maîtriser quelques techniques plus basiques, que tu apprendras dans un livre ou un DVD adapté à ton niveau (Bernard Billis, Michael Ammar...)

  • J'aime 1

L'important, c'est que ça valide !

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Hello,

J'ai débuté la magie en début d'année également comme toi. Je te conseille le DVD l'ABC de la magie des cartes de Philippe Molina. Il y intègre plusieurs tours, ainsi que les explications des techniques. C'est un très bon répertoire pour un début, je l'apprécie énormément. En plus, Molina donne le sourire dans ce DVD xD

Après c'est clair que le plus grand investissement est le temps. C'est un peu compliqué pour moi qui doit rendre chaque semaine des projets pour mes études universitaires, mais lorsque j'ai eu des vacances, j'y ai consacré la plupart de mon temps. La suite de l'apprentissage se fera cet été

Il y a une offre pour les internautes de Virtual Magie, pour la petite somme de 29 euro tu as le DVD, un jeu de carte et un tapis de jeu,  juste ici

J'espère que mon message puisse t'aider malgré mes débuts dans la magie

 

  • J'aime 3
  • Merci 2
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Salut,

 

J'ai également débuté fin décembre.

 

Je dirais que tout dépend de ton approche de la magie et ce que tu veux faire exactement.

 

Pour ma part j'apprends essentiellement sur Youtube (me tapez pas !) mais j'ai acheté La magie pour les nuls et une petite boîte avec des fiches. Enfin j'ai du retenir 2 ou 3 tours de cette dernière.

 

Selon mes suggestions Youtube et si ça m'intéresse, je retiens le tour ou non.

 

Pour le moment je n'en suis qu'aux tours automatiques, ce qui me convient parfaitement. Tout réside dans la présentation en fait et tu peux très bien tomber sur des gens pour qui un tour simple sera fabuleux.

 

Toutefois tu dis ne pas maîtriser parfaitement. Améliore déjà ce que tu sais faire ! C'est le choix que j'ai fait. Bon c'est vrai que quand je tombe sur un truc qui me plaît je vais pas le rejeter...

 

Ne te penche pas trop sur les fioritures pour le moment. Pour ma part j'ai déjà du mal à faire un ressort correctement xD

 

Travaille tes mélanges et tes contrôles de cartes. Pour ma part j'essaye tous les soirs de faire 5/10mn de mélange pendant lesquelles j'enchaîne français, américain (avec petits et grands bords de cartes), hindou, espagnol, russe, coupe, coupe charlier et f***** coupe (un petit tuto que j'avais trouvé).

 

Ah oui, entraîne toi à faire la fameuse levée double... Perso je n'en raffole pas mais je me suis trouvé au hasard une petite routine et je me suis aussi essayé à la levée triple.

 

Regarde dans les petites annonces selon tes envies, il y a un DVD "Master Push Off" je crois ou un truc du genre. Le teaser du DVD montre des LD, LT mais aussi avec 4 et 5 cartes !

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Aujourd'hui, apprenons à masquer les noms des techniques sur le forum public...

il y a 20 minutes, Magic-Tony a dit :

f***** coupe

Bien ! :)

il y a 20 minutes, Magic-Tony a dit :

la fameuse levée double

Pas bien ! :|

Ceci dit, je ne suis pas sûr que tu doives te limiter aux tours automatiques comme le suggère Magic-Tony : il y a quelques passes élémentaires qui te serviront dans des centaines de tours, et ça vaut la peine de les maîtriser assez rapidement. La LD en fait partie (même si @Magic-Tony n'est pas fan :P).

Mais encore une fois, le mieux est de commencer par un support adapté, qui va te donner les bases dans un ordre adapté et pédagogique. Si tu commences par Bébel ou Lennart Green, tu risques de te dégoûter...

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L'important, c'est que ça valide !

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Bonjour,

C'est normal de vouloir aller plus vite que la musique quand on débute, surtout en magie. Les possibilités semblent infinies, on ne sait pas où donner de la tête. Je suis passé par là aussi et en y repensant, j'aurais bien aimé avoir quelques conseils au début. Bon, aujourd'hui, je suis toujours aussi mauvais mais au moins, on m'appelle Monsieur, maigre consolation.

Il est prudent de commencer par le début avec les supports pour acquérir des bases solides, même si ça fait vieux ringard. Passionné par les bouquins, j'en conseillerais quelques pour débuter.

Les Cartes :
-----------------

- "Technocartes" de Daniel Rhod (3 volumes)
- "La Magie des Cartes" de Jean Hugard et Fred Braué
- "L'encyclopédie des tours de cartes" de Jean Hugard
- "Cours de Cartomagie moderne" de Roberto Giobbi (3 tomes)

Les Pièces :
-----------------

- "Traité de prestidigitation des pièces de monnaie" de J.B. Bobo (La bible incontestée)
- "Coinmagic" de Jean Hugard (en anglais, reprend des tours de J-E. Robert-Houdin, par ex.)

Les Divers :
-----------------

- "Cours Magica" de Robert Veno (a formé des générations de magiciens)
- "Original course in Magic" d'Harlan Tarbell (probablement le meilleur cours jamais crée)
- "Greater magic" de John Northern Hilliard (trouvable en français aux éditions Payot)

C'est déjà pas mal pour une petite liste et il y a dans ces bouquins de véritables pépites pour les débutants, encore faut-il résister à l'envie de voir les toutes dernières techniques qui sont "cools" et qui permettent de frimer sur Youtube ou avec les copains. Youtube arrivera peut-être à tuer la magie avec le temps ...

Pour ces tutos en ligne, la quasi-majorité est très mal faite, on prend de mauvaises habitudes qui sont impossibles à défaire ensuite. Mais surtout, on inverse les rôles : on ne fait plus de la magie pour étonner, divertir et amuser un public, on fait de la magie pour qu'il sente notre supériorité, qu'il admette notre haut niveau, qu'il reconnaisse qu'on est meilleur que lui ...

C'est pour ça que je ne préconise pas d'apprendre le Tenkaï quand on débute mais en revanche, rien n'empêche de se renseigner sur le personnage, ses créations, ses liens avec les maîtres passés (dont Dai Vernon), sa vision de la magie, sa femme qui était une superbe artiste.

Il y a d'autres techniques pour faire disparaître une carte de façon clean et moins compliquée, quand on débute (le cours de Cartomagie moderne de Roberto Giobbi en contient quelques-unes dont une classique favorite de Fred Kaps).

Bon courage et bon travail, en tout cas !

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il y a 37 minutes, Alx a dit :

Aujourd'hui, apprenons à masquer les noms des techniques sur le forum public...

Bien ! :)

Pas bien ! :|

Ceci dit, je ne suis pas sûr que tu doives te limiter aux tours automatiques comme le suggère Magic-Tony : il y a quelques passes élémentaires qui te serviront dans des centaines de tours, et ça vaut la peine de les maîtriser assez rapidement. La LD en fait partie (même si @Magic-Tony n'est pas fan :P).

Mais encore une fois, le mieux est de commencer par un support adapté, qui va te donner les bases dans un ordre adapté et pédagogique. Si tu commences par Bébel ou Lennart Green, tu risques de te dégoûter...

Je ne dis pas de se limiter aux tours automatiques mais de ce que je lis il ne maîtrise pas parfaitement ce qu'il connaît... Je l'encourage donc à améliorer ce qu'il sait faire avant de passer au reste.

Pour la LD, il me semble avoir lu plusieurs fois le "vrai nom" en public...

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Excellente intervention, @Garbus

Moi, je dis "Monsieur Garbus" ! :P

ceci dit, blague à part, très bonne intervention, avec des références et des morceaux de sagesse dedans :)

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L'important, c'est que ça valide !

Publié le

Certains tours automatiques ou presque sont de véritables pépites, je pense par exemple à "Impossible" de Larry Jennings, "Ni aveugle ni fou" de Juan Tamariz ou "Out of this world" de Paul Curry.

On a la fausse idée qu'un tour automatique est de piètre qualité car il peut être fait par n'importe qui mais on se trompe généralement. Quand notre coeur ne vibre pas pour la magie mais se gondole d'égocentrisme et d'orgueil, alors on ne peut pas correctement faire un des trois tours cités plus haut, je pense.

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    • Je vous fais un 3615 raconte ta vie sur ce tour (les quinquas comme moi comprendront l'allusion😉) Je l'ai immédiatement précommandé parce que je trouvais l'objet vraiment sympa et que je suis une fan de paddle. Quand je l'ai reçu, l'idée du scénario s'est imposée assez naturellement : j'allais raconter une histoire de feux tricolores (étonnant, non ?). Bon...ok...Jusque-là, rien de follement original (ne me jetez pas des pierres tout de suite), mais au moins cela avait le mérite de coller très naturellement à ce que voit le spectateur. Je vais vous mettre ma routine un peu plus bas, mais avant cela, j'avais envie de vous raconter la petite galère créative par laquelle je suis passée pour arriver à ce scénario.🤪 Première tentative : les frères ingénieurs Dès le départ, je suis partie sur l'idée d'un conflit autour de la place des couleurs. Ma première histoire racontait donc l'invention du feu tricolore. J'avais imaginé deux frères ingénieurs qui ne parvenaient pas à se mettre d'accord : l'un voulait placer le rouge au milieu, l'autre absolument en haut, etc. Vous voyez le principe : les deux frères se disputaient sur la place respective des couleurs jusqu'à ce que l'un finisse par l'emporter et que l'on obtienne le feu tricolore tel qu'on le connaît aujourd'hui. Bref, je n'étais que moyennement emballée par l'histoire, mais bon...testons en public.  Et là…Je me suis ramassée.😵‍💫 Pas sur le tour lui-même. Les spectateurs trouvaient l'objet sympa, les changements très visuels et le principe du tour leur plaisait. Mais l'histoire ? Pas du tout. Ils la trouvaient confuse (et ils avaient raison, elle était mal écrite) mais surtout terriblement plate et sans grand intérêt (euphémisme). Et avec le recul, je comprends parfaitement pourquoi. En gros, cela donnait : « Lui voulait mettre le rouge ici, mais son frère n'était pas d'accord… » Je secouais la raquette. Hop ! Le rouge changeait de place. « Vous voyez ? Finalement, c'est l'autre frère qui avait raison… » Bref, le degré zéro de la narration. Ce n'était finalement pas une histoire. Je me contentais de décrire ce que les spectateurs voyaient en ajoutant par-dessus l'artifice de deux ingénieurs qui se disputaient. Et surtout, moi-même, je n'étais pas à l'aise en la racontant. Donc : poubelle. Deuxième tentative : la guerre des couleurs J'ai quand même conservé mes deux idées de départ : le feu tricolore et le conflit autour des places. Mais cette fois, j'ai viré les deux frères ingénieurs. Ils n'apportaient rien. J'ai donc personnifié directement les couleurs. Le rouge voulait dominer les autres. On l'avait placé au milieu mais, évidemment, lui estimait que sa place était en haut parce qu'il était le plus fort. L'orange, qu'on avait placé en haut, préférait finalement être au milieu… Là encore, je racontais essentiellement ce qui se passait sous les yeux des spectateurs. Je l'ai quand même testée en public. Petit progrès : cette fois, les spectateurs comprenaient mieux l'histoire. C'était moins confus. Donc j'avais gagné quelque chose. Mais de là à dire que j'avais enthousiasmé les foules…😐 Personne n'est monté sur la table, au mieux des sourires polis avec quelques mots gentils. L'histoire restait très moyenne (là encore euphémisme mais je tiens à préserver mon égo et mon image de marque sur ce forum🙂 ). Donc : poubelle. Retour à la case écriture. Je voulais toujours conserver cette idée de feu tricolore. Je voulais toujours jouer avec cette histoire de places. J'ai essayé plusieurs scénarios, plusieurs angles…et rien, nada, des nèfles, le degré zéro de la créativité 😧. Donc pause dans l'écriture : quand ça veut pas, ça veut pas ! Et puis, cette semaine, j'ai fait quelque chose de tout bête. J'ai arrêté de chercher une histoire. J'ai pris une feuille de papier et j'ai simplement écrit le tour. Pas le scénario. Le tour. Geste par geste. Je prends le rouge. Je le place ici. Je montre la raquette. Je secoue. Le rouge se retrouve là. Je le retire. Je prends l'orange… J'ai écrit absolument tous les mouvements et tous les emplacements successifs des couleurs. Et là (roulement de tambours...), il s'est passé quelque chose d'assez paradoxal : le fait d'avoir écrit précisément ce que je faisais m'a permis d'arrêter de raconter ce que je faisais 😮 ! La lumière s'est faite, sans mauvais jeu de mots (Patricia humoriste, je fais les mariages, les baptèmes...embauchez-moi 🤩). Je suis repartie exactement de la même idée…mais à l'envers. Depuis le début, je cherchais à expliquer pourquoi les couleurs n'étaient pas à leur place. Et si, au contraire, le principe de départ était qu'elles tenaient absolument à y rester ? Et si les couleurs d'un feu tricolore étaient parfaitement disciplinées ? Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. Pourquoi ? Parce que chacun a un métier très précis. Et là, j'ai enfin trouvé mes trois personnages (sonnez hautbois, résonnez musettes !) 😍. Le rouge passe ses journées à dire : « STOP ! STOP ! STOP ! » Forcément, à force, ça donne un certain caractère. Le vert, lui, c'est le gentil de l'équipe : « Allez-y… C'est bon… Vous pouvez passer… » Jamais un conflit. Et puis il y a l'orange. Le pauvre orange… Le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit à peu près : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. Mais tous les trois ont une chose en commun : ils connaissent parfaitement leur place. Et c'est à partir de là que la magie peut commencer. Parce que cette fois, quand je place volontairement le rouge au milieu et qu'il saute en haut, je ne cherche plus une justification artificielle au déplacement : il retourne à sa place. Quand je mets l'orange en haut et qu'il revient au milieu : il retourne à sa place. Les effets magiques ne viennent plus illustrer l'histoire. Ils deviennent la conséquence de l'histoire : ô joie, ô allégresse ! Et surtout, cela me permet ensuite de faire évoluer ces trois personnages et de raconter ce qui se passe lorsqu'un jour, ces trois couleurs parfaitement disciplinées décident qu'elles en ont peut-être assez qu'on leur dise où est leur place… Voilà comment je suis arrivée à la routine que je vais vous présenter. Attention :  elle n'a pas encore été testée en public car je l'ai finalisée ce soir . Je ne l'ai même pas testé avec le matériel pour voir le tempo, la musicalité, la clarté, etc. Je la testerai problement la semaine prochaine puisque les Blouses Roses reprennent à l'hôpital. Il y aura certainement des choses à couper, des phrases qui fonctionneront moins bien à l'oral que sur le papier, des rythmes à modifier. Et peut-être que les spectateurs me diront tout simplement que c'est pourri ! 😟 Honnêment, je ne le souhaite pas car là, pour le coup, je l'aime bien mon histoire et j'ai envie de la raconter. Je suis beaucoup, beaucoup plus à l'aise avec elle. Les personnages me plaisent, et, pour la première fois, je n'ai plus l'impression d'avoir écrit un texte pour justifier les déplacements d'un tour de magie. J'ai l'impression d'avoir fait l'inverse : j'ai laissé les déplacements du tour me raconter l'histoire (j'espère que ce n'est pas un brin présompteux). Maintenant, reste à savoir si le public sera du même avis... Je vous mets donc la routine ci-dessous et j'attends évidemment vos retours (avec diplomatie hein !). Et dès que je l'aurai réellement testée en conditions, je viendrai vous raconter ce que cela a donné (enfin si cela vous intéresse). Troisième tentative : le feu discipliné (en espérant que ce soit la bonne !)   Il paraît, qu'en général, les feux tricolores sont parfaitement disciplinés. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. GESTE : Montrer la raquette des deux côtés. Et celui-ci était probablement le plus discipliné de tous. Il faut dire que dans un feu tricolore, chacun a un métier très précis. Le rouge, par exemple… Le rouge, c'est le chef. (pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) Toute la journée, il dit : « STOP ! » STOP. STOP. STOP. Vous imaginez le métier ? Passer ces journées à dire aux gens de ne pas bouger. Forcément, ça vous donne un certain caractère. GESTE : Retirer les trois pièces et les confier au spectateur. Montrer la raquette complètement vide. Et le rouge prend son travail très au sérieux. Sa place, c'est en haut. Alors si, volontairement, je le mets au milieu… GESTE : Prendre le rouge, le montrer des deux côtés et le placer au milieu. …il n'aime pas du tout ça. Il suffit de secouer un peu…(pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) GESTE :  Secouer. Le rouge saute en haut. …et immédiatement : « STOP ! Moi, c'est en haut. » GESTE : Montrer les deux côtés. On peut essayer de discuter… GESTE : Faire revenir le rouge sur sa pièce. …mais avec quelqu'un qui passe sa journée à dire STOP, la négociation est assez limitée. GESTE : Rendre la pièce rouge au spectateur. Après, il y a l'orange. Alors l'orange… Son métier est beaucoup plus compliqué. Parce que le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. GESTE : Prendre l'orange et le montrer des deux côtés. Mais lui, en revanche, sait parfaitement où est sa place. Au milieu. Alors si je le mets en haut… GESTE : Placer l'orange en haut. …ça le perturbe. GESTE : Secouer. L'orange saute au milieu. Et voilà. Il retourne au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. C'est peut-être le seul moment de la journée où l'orange sait exactement ce qu'il doit faire. GESTE : Faire revenir l'orange sur sa pièce. Vous voyez, ce feu était parfaitement discipliné. Chaque couleur connaissait son travail. Chaque couleur connaissait sa place. Et c'est là que j'ai fait une erreur. J'ai voulu voir jusqu'où allait leur sens de la discipline. GESTE : Prendre le rouge et l'orange. J'ai remis le rouge en haut… GESTE : Placer le rouge. …l'orange au milieu… GESTE : Placer l'orange. Cette fois, aucune erreur. Ils étaient exactement là où ils devaient être. Rouge en haut. Orange au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. Et je leur ai dit : « Voilà. Maintenant, vous ne bougez plus. » Pause. Je crois que le rouge a assez mal vécu qu'on lui dise « STOP ». GESTE : Secouer. Les deux couleurs disparaissent. Et là… plus de rouge. Plus d'orange. GESTE : Montrer lentement les deux pièces devenues vierges, des deux côtés. Ils avaient quitté leur poste. Enfin… c'est ce que j'ai cru. GESTE : Retirer les deux pièces vierges. Révéler le rouge et l'orange incrustés dans la raquette. Parce qu'ils étaient toujours là. Le rouge en haut. L'orange au milieu. Toujours à leur place. Sauf que cette fois… ils s'étaient incrustés. Littéralement. GESTE (pause) : Laisser voir l'image un instant. Et il restait le vert. GESTE : Prendre la pièce verte. Le vert, c'est le gentil de l'équipe. Toute la journée, il dit aux gens : « Allez-y. » « C'est bon. » « Vous pouvez passer. » Jamais un conflit. Jamais une hésitation. Il voit arriver une voiture : « Allez-y, je vous en prie. » Alors je me suis dit : « Lui, au moins, il ne va pas poser de problème. » GESTE : Insérer le vert en bas. Et tout est redevenu normal. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. GESTE : Montrer lentement les deux côtés. Chacun à sa place. Le rouge pouvait dire STOP. Le vert pouvait dire ALLEZ-Y. Et l'orange pouvait continuer à ne pas savoir exactement ce qu'il voulait dire. Tout allait bien. Enfin… pendant quelques secondes. GESTE : Regarder le feu. Petite pause. Parce qu'après toutes ces années passées ensemble… ils avaient peut-être compris quelque chose. GESTE : Secouer. Rouge et orange sautent sur la pièce verte. Le rouge a quitté le haut. L'orange a quitté le milieu. Et tous les deux sont allés rejoindre le vert. GESTE : Montrer les trois couleurs réunies. Pour la première fois… plus de chef. Plus d'indécis. Plus de gentil. Juste trois couleurs… qui avaient décidé de rester ensemble. GESTE : Retirer lentement la pièce portant les trois couleurs. Montrer la raquette complètement vierge des deux côtés. Plus personne en haut. Plus personne au milieu. Plus personne en bas. GESTE : Regarder la pièce avec les trois couleurs, puis la raquette vide. Finalement… ce n'était pas un feu tricolore qui n'était plus discipliné. C'était simplement trois collègues… qui en avaient assez qu'on leur dise où était leur place.    
    • Revenons sur l’explication :  https://vm.tiktok.com/ZN8NE37wo/
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