Sinfonia en Mnemonica Mayor de Juan TAMARIZ

[Nirag]

Tamariz dis dans Mnemonica que son chapelet s'apprends en 3 heures de travail intensif...

Je veux bien le croire car j'ai appris la moitié de son chapelet en 3 jours avec en moyenne une heure de travail par jour, mais pas une heure "intensive". Et puis je suis peut être un peu "spécial" mais je sais que je préfère l'apprendre doucement, tranquillement (je ne me fixe aucun "objectif temps" à savoir de me dire il faut que je l'apprenne en une après-midi ou il faut que je l'apprenne en une semaine) et bien "l'imprimer" dans ma petite caboche. Je suis comme çà. Alors j'y vais tranquillos et prends mon temps. Et si je mets un mois pour l'apprendre et bien ce n'est pas le plus important. Pour moi le plus important sera ensuite de prendre le courage de le travailler un petit peu tous les jours afin de le "fixer" définitivement dans ma tête, comme les tables de multiplication le sont comme l'a dit très justement Frantz. Donc ayant appris la moitié en environ 3 heures, je veux bien croire qu'en "travail intensif" on puisse apprendre le jeu entier dans le même temps.

Mais comme dis par à peu près tous ceux qui partagent mon avis, entre connaître et savoir il y a un gouffre...

D'accord avec toi à 500% là dessus

Modifié 31 janvier 2009 par NIRAG

[Frantz (CC Magique !)]

ACAAN oui pourquoi pas, mais quelle version ? de qui ? fait par qui ? decrit ou ?

Que ce soit la version de John B. Born décrite dans son livre Meant to Be, celle de Wolf (présentée notamment au congrès FFAP 1994), celle de Al Baker, celle de David Berglas ou l'une de celles de Barrie Richardson, je ne vois pas comment les réaliser sans chapelet...

Mais j ai jamais vu UN effet ou je me suis dis, oui c est vrai si je veux avoir le meme impact sur mon spectateur il faut que je passe par le chapelet sinon je n aurais pas un resultat aussi convainquant.

Essaye de voir Tamariz présenter Mnemonicosis, tu devrais être convaincu... Je pourrais aussi te parler de son effet "Les trois doigts" (divination directe de trois cartes pensées), ou d'une de ses démonstrations de triche...

Mais tu as raison : aucun effet ne pourra avoir un quelconque impact de lui-même sur les spectateurs (et donc a fortiori aucun effet utilisant le chapelet). C'est le magicien qui a de l'impact (ou pas). Et je préférerai toujours voir Tamariz avec deux balles mousses que Raoul Duglaire avec un chapelet en train d'essayer de calculer la position de telle ou telle carte...

concernant la carte a la chaussure je ne suis pas convaincu que pour le spectateur l'effet du style le spectateur cite une carte elle se retrouve dans la chaussure du magicien soit plus percutant que le spectateur choisi une carte la signe la remet dans le jeu et elle se retrouve dans la chaussure du magicien.

Tamariz commence souvent son spectacle comme cela : il demande à un spectateur de citer une carte. Puis il sort une carte de sa poche arrière de jean, c'est la carte qui vient d'être nommée. Crois-tu vraiment qu'il serait plus fort de faire choisir une carte, de la "perdre" dans le jeu, et de la retrouver dans la poche ?

Pour ce dernier cas, les spectateurs ont une solution : le magicien n'a pas vraiment mélangé la carte dans le jeu et il l'a gardée dans sa main (et ils ont un p'tit peu raison...). Dans la version Tamariz, on ne peut voir aucune explication...

Regardez ce genre d'effets et dites-moi encore que l'on peut faire la même chose en "calculant" les cartes :

http://fr.youtube.com/watch?v=n8ltOECLRFc

Mais bref... Encore une fois, chacun fait ce qu'il veut... Certains amoureux de l'outil chapelet se permettent de donner quelques conseils, mais personne n'est obligé de les suivre...

Et vous savez quoi ? On peut faire de la très bonne magie même sans chapelet...

[Eric DUBS]

concernant la carte a la chaussure je ne suis pas convaincu que pour le spectateur l'effet du style le spectateur cite une carte elle se retrouve dans la chaussure du magicien soit plus percutant que le spectateur choisi une carte la signe la remet dans le jeu et elle se retrouve dans la chaussure du magicien.

Et rien ne pourra te convaincre si ce n'est d'apprendre un chapelet et d'essayer.

[Isaac]

Et rien ne pourra te convaincre si ce n'est d'apprendre un chapelet et d'essayer.

Je ne suis pas contre les jeux pre arrangés et encore moins un anti chapelet, j ai meme publié des notes de conf sur ce theme, comme quoi le sujet ne me rebute pas…

Je ne suis juste pas convaincu que l investiment en temps pour memoriser un chapelet de type Juan Tamariz ou Claude Rix soit rentable.

Mais je ne demande pas mieux que d etre convaincu du contraire.

S il y a au moins un effet ou je peux me dire la oui c est vrai si je veux avoir le meme impact sur mon spectateur il faut que je passe par memoriser un chapelet de type Tamariz sinon je n aurais pas un resultat aussi convainquant alors banco ca vaut le coup.

Tamariz commence souvent son spectacle comme cela : il demande à un spectateur de citer une carte. Puis il sort une carte de sa poche arrière de jean, c'est la carte qui vient d'être nommée.

C est un effet de prediction ou le magicien avait deviné la carte choisi par le spectateur.

Tres joli effet, j en conviens.

Maintenant imaginons un spectateur lambda qui va voir un magicien numero 1, le spectateur lui cite une carte, le magicien la sort de sa poche.

Puis le spectateur lamba va voir un magicien numero 2, il lui cite une carte, le magicien montre que dans son jeu de carte, la seule carte retournée est la carte du spectateur.

Je ne suis pas convaincu que l impact du tour du magicien numero 2 soit moindre que l impact du tour du magicien numero 1.

Je vais regarder sans doute lundi la video de ton lien, et je te donnerais mon avis

il faut croire que mes interventions passent à la trappe donc je ne répèterai pas ceux que j'ai cité avant...

Te faches pas marneus, j avais zapé ta reponse qui est pourtant interessante

Modifié 31 janvier 2009 par Isaac

[Eric DUBS]

imaginons notre spectateur lamba qui va voir un magicien numero 1, il lui cite une carte, la magicien la sort de sa poche. le spectacle lambda va voir un magicien numero 2, lui cite une carte, le magicien sort son jeu de carte, lc est la seule carte a l envers.

Tu raisonnes en terme d'effet seul, et en terme d'effet seul, tu trouveras toujours une méthode permettant de réaliser un effet proche.

Raisonne en terme d'ensemble d'effet.

Avec ton jeu invisible, tu fais quoi ensuite?

Tu le ranges et tu sors un autre jeu gimmiké pour un deuxieme effet?

Avec le chapelet, au risque de me répeter, tu utilises le même gimmick pour réaliser:

- des démos de triches sans avoir bossé les mélanges classificateurs ou les faros sur tables.

- des effets de magie mentale ou n'importe quelle carte choisie peut être devinée à la manière d'un jeu marqué, sans jeu marqué, voir bien mieux (Madness in our methods).

- des effets de prédiction.

- des effets de controle de cartes sans manip puisque tu controle le jeu en permanence.

- des effets classiques de cartes choisies avec la subtile nuance que la carte ne sera que pensée (et dans certains cas, le spectateur fait la différence).

- des effets très forts de la magie type "open prédiction" avec n'importe quelle carte sans regarder le jeu et sans usine à gaz.

- des effets de coincidences.

...

- Un retour sur un jeu neuf en final si ton chapelet le permet.

Bref de quoi réaliser non pas un tour, mais un spectacle structuré comportant toutes les familles de la cartomagie avec un jeu de carte qui peut être emprunté.

L'effort à fournir n'est pas plus important que celui nécessaire à l'obtention d'un donne seconde crédible ou celui de ranger de temps en temps l'ensemble de ses jeux gimmikés.

C'est un effort quand on n'a aucune envie de s'y mettre. C'est un investissement dans le cas contraire.

Un petit exemple de ce que me permet le chapelet que j'utilise: le MPD de Kennedy avec un jeu normal que je ne m'empresse pas d'échanger quand le ruban a été refermé.

Modifié 31 janvier 2009 par dub

[Invité]

Donc la carte a la commande comme cela brut... je ne vois pas trop l interet

cela a un interet pour faire une demonstration a des magiciens comme un jongleur pourrait bleuffer d autres jongleurs en leur montrant qu il est capable de maitriser une technique tres pointue.

Ben, faut demander à Vincent Hedan alors, parce que là, je sais plus trop quoi dire...

S il y a au moins un effet ou je peux me dire la oui c est vrai si je veux avoir le meme impact sur mon spectateur il faut que je passe par memoriser un chapelet de type Tamariz sinon je n aurais pas un resultat aussi convainquant alors banco ca vaut le coup.

Les cartes à la commande effectués par Vincent. Triple coïcidence de Tamariz. Lennart Green, etc...

Si ça donne pas envie de maîtriser un chapelet...

Cela dit, comme le dit Frantz, on peut faire une très bonne Magie sans chapelet, il n'y a qu'à voir Kaps.

Donc si tu te demandes encore pourquoi tu devrais apprendre un chapelet après tout ces exemples, c'est que tu n'es pas fait pour ça

Modifié 31 janvier 2009 par Invité

[Vincent HEDAN]

Certains ont même gagné un premier prix national en mentalisme avec cet outil...

mon dieu Frantz serais tu devenus une "balance" ?*

* private joke qui bien sur ne necessite pas de reponse

Pourtant il me semble que je mélange vraiment les jeux au début...

Chut !

Mais j ai jamais vu UN effet ou je me suis dis, oui c est vrai si je veux avoir le meme impact sur mon spectateur il faut que je passe par le chapelet sinon je n aurais pas un resultat aussi convainquant.

Quelques pistes :

"Pure Télépathie", de Boris Wild

"Les cartes à la commande", versions de Lennart Green, ou Hayashi, ou... heu.. moi

"Les trois heures", de Juan Tamariz, adaptation du Simon-eyes de Michael Close

"Tut tut", de Michael Close

"Mnemonicosis", de Juan Tamariz

souvenir d'une conférence (dieu me pardonne : je ne me souviens plus de qui...). Ce magicien, trés au fait du chapelet, disait tout simplement :

"prenez un jeu de carte complet ; mélangez le autant que vous voudrez et apprenez l'ordre des cartes tel qu'il se présente à vous!"

C'est effrayant d'apprendre qu'un conférencier est payé pour dire une telle bêtise. Sur les trois (vrais) experts du chapelet que sont Tamariz, Aronson et Rix, tous s'accordent à dire qu'il vaut mieux mémoriser un chapelet qui contienne des routines dissimulées dans la séquence.

Alors bien sûr tu peux mémoriser un jeu mélangé et analyser l'ordre pour y trouver des propriétés intéressantes, mais c'est plus malin de construire le chapelet directement autout de ces propriétés.

Je m'incruste ici, juste pour apporter un souvenir d'une conférence (dieu me pardonne : je ne me souviens plus de qui...). Ce magicien, trés au fait du chapelet, disait tout simplement :

"prenez un jeu de carte complet ; mélangez le autant que vous voudrez et apprenez l'ordre des cartes tel qu'il se présente à vous!"

Justement d'après Claude RIX c'est une chose à ne surtou pas faire !!! Dans son livre "Claude RIX et ses 52 partenaires" (que je recommande de lire à tous ceux qui s'intéressent au chapelet) Claude explique que justement c'est la méthode qu'il a utilisé lui, mais il le regrette. En effet, comme il dit, une fois appris et parfaitement assimilé, il est très difficile de passer à un autre chapelet et certains chapelets plus "réfléchis", même sans avoir d'ordre vraiment "mathématique", et qui offrent des possibilités qu'un chapelet "aléatoire" n'offre pas.

CQFD

Sauf si bien sûr, vous utilisez un chapelet "mathématique". Ce qui à mon avis n'est pas judicieux.

Là on est d'accord

la carte a la commande comme cela brut... je ne vois pas trop l interet

Moi non plus.

Certains amoureux de l'outil chapelet se permettent de donner quelques conseils

Mais on commence à avoir juste un peu l'impression de se répéter quand même

Et vous savez quoi ? On peut faire de la très bonne magie même sans chapelet...

Cela n'a pas été scientifiquement prouvé

j ai meme publié des notes de conf sur ce theme

Je serais intéressé. Où peut-on se les procurer ?

Bref de quoi réaliser non pas un tour, mais un spectacle structuré comportant toutes les familles de la cartomagie

100% d'accord, c'est l'un des énoooooormes avantages du chapelet.

[Isaac]

Tu raisonnes en terme d'effet seul

Je raisonne plus au niveau du spectacle global qu en terme d effet seul.

en terme d'effet seul, tu trouveras toujours une méthode permettant de réaliser un effet proche.

je ne suis pas d accord, cites moi une methode pour faire l effet du changement de couleur des foulards de bloom en obtenant un effet avec un impact sensiblement equivalent ?

Avec ton jeu invisible, tu fais quoi ensuite?

Tu le ranges et tu sors un autre jeu gimmiké pour un deuxieme effet?

Je le range et je sors un book test*

* le book test Voyage de CC edition… bien sur…

Je serais intéressé. Où peut-on se les procurer ?

Sans doute chez les magiciens qui echangent des photocopies de livres (oupps pardon des pdf, c est vrai qu il faut vivre avec son temps, les photocopies c est quand j etais jeune.)

Bon j arrete avec cet humour noir je vais gacher le week end du bon Frantz

Bref de quoi réaliser non pas un tour, mais un spectacle structuré comportant toutes les familles de la cartomagie

La je vais me faire luncher, mais tant pis…

J ai vu pas mal de spectacle de cartomagie avec des noms des prestigieux, j ai souvent vu le meme effet que l on nous ressortait toute la soirée mais avec un enrobage different.

Si le magicien me retrouve une carte plantée sur un couteau puis la 2eme carte collée au plafond et ensuite enchaine avec une carte folle alors oui a la cartomagie dans ce style.

Mais autrement c’est un peu comme si tu m invitais à un repas et qu en entrée c etait pomme de terre en vinaigrette, et en plat de resistance purée avec des frites.

Concernant les tours chacun me fait sa petite liste mais comme je ne suis pas un specialiste je risque d y passer les 15 prochains jour si je veux tous les regarder d un peu plus prêt.

Il n y aurait pas un tour qui fasse l unanimité, un peu le best of the best, le tour incontournable et reconnu comme tel par tous ?

Comme cela je creuse celui la et je vous dis ce que j en pense.

Modifié 31 janvier 2009 par Isaac

[Eric DUBS]

Tu raisonnes en terme d'effet seul

Je raisonne plus au niveau du spectacle global qu en terme d effet seul.

Spectacle global de cartes?

en terme d'effet seul, tu trouveras toujours une méthode permettant de réaliser un effet proche.

je ne suis pas d accord, cites moi une methode pour faire l effet du changement de couleur des foulards de bloom en obtenant un effet avec un impact sensiblement equivalent ?

Une vidéo pour se rendre compte?

Avec ton jeu invisible, tu fais quoi ensuite?

Tu le ranges et tu sors un autre jeu gimmiké pour un deuxieme effet?

Je le range et je sors un book test*

* le book test Voyage de CC edition… bien sur…

C'est bon, j'ai ma réponse à ma question 1.

Et effectivement, dans ce cas le chapelet n'a aucun intéret.

Je serais intéressé. Où peut-on se les procurer ?

Sans doute chez les magiciens qui echangent des photocopies de livres (oupps pardon des pdf, c est vrai qu il faut vivre avec son temps, les photocopies c est quand j etais jeune.)

Bon j arrete avec cet humour noir je vais gacher le week end du bon Frantz

Pourquoi ne pas réponde à la question?

Bref de quoi réaliser non pas un tour, mais un spectacle structuré comportant toutes les familles de la cartomagie

La je vais me faire luncher, mais tant pis…

J ai vu pas mal de spectacle de cartomagie avec des noms des prestigieux, j ai souvent vu le meme effet que l on nous ressortait toute la soirée mais avec un enrobage different.

Si le magicien me retrouve une carte plantée sur un couteau puis la 2eme carte collée au plafond et ensuite enchaine avec une carte folle alors oui a la cartomagie dans ce style.

Mais autrement c’est un peu comme si tu m invitais à un repas et qu en entrée c etait pomme de terre en vinaigrette, et en plat de resistance purée avec des frites.

Je crois, Isaac, que tu ne lis pas les messages que l'on prend la peine d'écrire pour te répondre.

La liste des types d'effets que j'ai mis plus avant n'est pas exhaustive, mais elle est suffisament explicite pour te montrer la variété des effets possibles avec un seul outils.L

Contrairement à la carte au plafond ou sur le couteau qui sont pour moi 2 effets identiques, ce que tu sembles dénoncer.

Les cartomanes de renom structurent leurs spectacles comme ils le veulent, je ne vois pas le lien avec le chapelet.

Concernant les tours chacun me fait sa petite liste mais comme je ne suis pas un specialiste je risque d y passer les 15 prochains jour si je veux tous les regarder d un peu plus prêt.

C'est un moyen comme un autre de se pencher sur un sujet qui en vaut la peine, plus formateur que de survoler les réponses qui t'on déja été données.

Il n y aurait pas un tour qui fasse l unanimité, un peu le best of the best, le tour incontournable et reconnu comme tel par tous ?

Je crois, Isaac, que tu ne lis pas les....

La carte au couteau avec une carte pensée?

La carte au plafond avec une carte pensée?

Modifié 31 janvier 2009 par dub

[Invité]

Mais autrement c’est un peu comme si tu m invitais à un repas et qu en entrée c etait pomme de terre en vinaigrette, et en plat de resistance purée avec des frites.

Comme l'a précisé Dub, les variations sont nombreuses avec un chapelet: du mentalisme à la tricherie, en passant par des changements de couleurs de cartes pensées.

Il n y aurait pas un tour qui fasse l unanimité, un peu le best of the best, le tour incontournable et reconnu comme tel par tous ?

Quel est l'intérêt de cette question? Y a-t-il un tour meilleur que d'autre?

Y a-t-il un book test qui surpasse tous les autres? Une routine de triche qui dépasse toutes les autres?

Qu'est-ce un tour reconnu par tous? Est-ce qu'un tour reconnu par tous est le "best of the best" de sa catégorie?

C'est une ineptie que de raisonner comme cela. Tu demandes un tour qui justifie l'apprentissage d'un chapelet, on t'en donne un grand nombre, et tu sembles ignorer nos réponses (certaines par des spécialistes éminents du chapelet qui plus est).

Si tu cherches un effet killer, je pense que qu'un brainwave et un wow sont ce que tu cherches.

Mais, encore une fois, les cartes à la commande ou "Rain Man" les vaut largement à mon avis.