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Publié le (modifié)

Tu vois bien que Ben utilise des petites pièces, pas des demi dollars. C'est plus destiné aux petites pièces. Ce n'est pas un problème pour moi, vu que c'est très bien de pouvoir faire de la magie avec des pièces du quotidien. Si tes amis te voient toujours utiliser tes demi dollars, tu auras beau dire que tu les aimes bien, que c'est plus visuel, etc., je suis convaincu que pas mal de spectateurs resteront toujours sur une impression de "hmm... ok... pourquoi pas...". Il n'y a rien de mieux que d'exécuter ses effets avec objets empruntés. Car là, la probabilité que le matériel soit quelque peu spécial est de zéro. Tout simplement.

J'ai pratiqué un peu les mouvements hier et avant hier, et j'ai pas trouvé ça compliqué, franchement, sauf la première routine où il garde la pièce en purse palm. Ce n'est pas si grave que ça, vu que tu peux légèrement modifier la routine, pour éviter de l'avoir empalmé (tu peux la faire disparaitre ou la dissimuler ailleurs, pour préparer un voyage de la pièce plus tard).

Au moins je sais que c'est quelque chose que je vais utiliser. Mes derniers achats jusqu'à présent ont été une déception pour les pièces. Je suis pas un grand manipulateur, disons intermédiaire, mais je combine ça avec un peu de psychologie. C'est pour ça aussi que j'ai beaucoup aimé ce DVD d'ailleurs. Car c'est un peu comme ça que j'exécute mes effets. Je ne peux pas faire comme ces virtuoses qui exécutent leurs effets presque sans misdirection et sans pause. J'aime bien prendre mon temps entre chaque effet. Donc l’enchaînement rapide des effets (3-4 changes en 10 secondes) ne me convient pas. Les routines/effets du DVDs sont justement faites pour qu'on puisse prendre tout son temps.

Modifié par mh1001
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Publié le
Il y a 14 heures, mh1001 a dit :

les routines sont faisables avec de petites pièces (et c'est même recommandé, notamment dans certains tours), ce qui change pas mal de tous ses DVDs avec des sleights tordus et faisables qu'avec des pièces que les spectateurs n'ont jamais vu de leur vie.

C'est vrai que c'est sympa de pouvoir faire les tours de pièces avec des euros bien à nous, et qui sont souvent plutôt petits. C'est pour ça que j'avais conçu un CSB tout en euros (1€, 20cts, 5cts) pour pouvoir le faire avec des pièces même empruntées (C'est Magikoins qui l'a ensuite fabriqué).

Mais je trouve aussi très beau de sortir de belles pièces, que justement personne n'a jamais vues, Liberty Half, Morgan dollar, pièce chinoise, plus grandes, plus visuelles, plus brillantes... Les gens aiment la magie impromptue avec les objets du quotidiens, mais aiment aussi voyager avec de la magie sur de beaux objets.:x

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Publié le (modifié)
il y a 7 minutes, Sébastien a dit :

Mais je trouve aussi très beau de sortir de belles pièces, que justement personne n'a jamais vues, Liberty Half, Morgan dollar, pièce chinoise, plus grandes, plus visuelles, plus brillantes... Les gens aiment la magie impromptue avec les objets du quotidiens, mais aiment aussi voyager avec de la magie sur de beaux objets.:x

Possible mais ce que je disais dans mon commentaire, justement, c'est que si tous tes effets dépendent de pièces étrangères, ça deviendra très vite suspect, peu importe les "excuses" que tu peux inventer pour tes spectateurs. Ils sont pas cons. Ils savent qu'on utilise des gadgets, c'est un stéréotype trop bien encré dans la culture générale, tellement qu'on ne peut rien y faire. Pour les gens, les magiciens c'est : matos spécial et manipulation (et mensonge éventuellement). Rien d'autre.

Concernant ton précédent commentaire, je n'ai pas encore eu l'opportunité d'exécuter ces effets devant des gens, mais je donne juste l'impression que j'ai eu de mes entraînements, je sens que c'est assez aisé, que j'ai bien compris l'idée générale. Après, si ça se trouve, je vais me trouer devant le public quand je le ferai, mais ça c'est une autre histoire.

Modifié par mh1001
Publié le

Les passes sont trés simple. Un saut de coupe, une donne en second sont trés simple, mais le faire bien, c'est compliqué.

Ce que nous apprend Ben, c'est le comportement, c'est la théorie, le naturel, les temps forts et faibles, les misdirections, la théorie du zéro mouvement... BREF, c'est pas simple. 

 

Et c'est parfait avec des euros :)

Smart bastards magazine, c'est bientôt...

 

"Les magiciens sont en concurrence car ils prennent des parts du gâteau, alors que mon but est de faire grossir le gâteau." Kostya Kimlat

Publié le (modifié)

Tout à fait d'accord ! (rapport au commentaire de mh1001)

Même si je me suis aperçu que les spectateurs moldus n'ont en général aucune idée de ce qui existe en pièces truquées. Eventuellement une double f**e... Mais une c******e, un i****t, les pièces a****tées, ça dépasse leur imagination.

Mais je suis bien d'accord : pas que des tours avec des belles pièces ! Et en plus, ça dépend un peu du public : certains sont plus sensibles que les autres aux objets que tu utilises, ils ne voient que l'effet magique avec un objet inhabituel, qui rajoute à la magie, comme avec les enfants, en se moquant finalement que ce soit truqué (bien sûr que les objets Magic Wagon sont truqués !) ils sont là pour le merveilleux !

D'autres préfèrent les tours "impromptus", et donc, admettent l'idée qu'il y a obligatoirement une super manipulation (puisque l'objet n'est pas truqué), sauf s'ils croient à la vraie magie et la téléportation du métal :D : je dirai qu'ils sont là pour le plaisir d'être bluffé !

Modifié par Sébastien
une réponse s'est glissée avant ma réponse
Publié le

Si ce n'est pas révolutionnaire par les techniques employées, ça l'est dans la façon de présenter. Au lieu d'assommer le spectateur avec du flashy, il a l'air de construire une véritable atmosphère autour de l'effet en sachant maîtriser le timing et les micro-mouvements qui accentuent l'impression de vacuité.

Il n'y a pas forcément besoin du dernier mouvement à la mode; les vrais magiciens arrivent à créer une illusion délicieuse avec un simple tourniquet. Là aussi, les passes sont relativement simples mais les rendre convaincantes ne l'est pas toujours.

J'aime beaucoup le personnage que j'avais vu comme beaucoup ici principalement avec les cartes mais force est de constater qu'il est aussi à l'aise avec les pièces !

Du coup, la curiosité est piquée et pour une fois, on n'a pas de trailer à l'américaine (en revanche, les demoiselles ne sont pas là par hasard) xD

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"La magie d'aujourd'hui, cependant, n'est pas comme celle d'hier. L'Art de la tromperie, comme les autres arts, avance à chaque mouvement de pendule."
Nelson Downs - Art of Magic

Publié le (modifié)
Il y a 2 heures, Sébastien a dit :

Même si je me suis aperçu que les spectateurs moldus n'ont en général aucune idée de ce qui existe en pièces truquées. Eventuellement une double f**e... Mais une c******e, un i****t, les pièces a****tées, ça dépasse leur imagination.

Ce n'est pas parce qu'ils ne connaissent pas les gaffs qu'ils vont se faire avoir. C'est comme les sleights. En cartes, tu peux faire ta saute de coupe, ta LD, ton shift, ce que tu veux, ils ne voient pas ce que tu fais, mais ils savent que tu manipules quelque chose avec tes doigts : "J'ai rien vu, mais je crois que j'ai compris". Pour les gaffs, c'est vrai que j'ai eu le commentaire de la double f*ce mais également d'un commentaire du genre "je suis sûr que c'est deux pièces collées ensemble" donc même s'ils n'imaginent pas la split ou shell, ils ne sont pas si loin de la vérité, mais peu importe au final, s'ils sont éloignés de la vérité ou non. Même s'ils se trompent, s'ils croient avoir compris, c'est que ta performance a un arrière goût de raté. J'ai déjà eu le commentaire selon lequel j'ai des aimants sous la peau après plusieurs coups de passe au muscle. Le commentaire est tellement stupide, et pourtant ça ne change rien au fait que le spectateur n'était pas impressionné, et ça, c'est tout ce qui importe pour moi. Ou quand je fais disparaitre des pièces ou des bagues au TKO, ou Ring Flight, ou via un gimmick, le simple fait que j'ai les manches longues leur fait dire que c'est dans les manches. Systématiquement (chez les gosses en tout cas).

Je ne sais pas pourquoi certains pensent que c'est si difficile à faire. Peut-être que j'étais un peu familier avec ces concepts déjà ? Après tout comme je le disais, c'est comme ça que je travaillais les pièces et les cartes depuis de longs mois déjà. Et surtout, j'ai acheté Miracle Man Method, donc on ne peut pas dire que j'ai trouvé cela transcendant ou différent par rapport à tout ce que j'ai déjà appris. Ceci étant, on ne peut pas lui enlever le fait que ce qu'il montre est très différent des autres productions. Ce qui est très bien en soi.

Modifié par mh1001
Publié le

Y sont pas cools tes spectateurs !^_^

Je plaisante, tu as dû en voir beaucoup plus que moi, qui ne dépasse pas le cercle des amis !

Après, je pense qu'on a chacun des trucs avec lesquels on n'est plus à l'aise, et que certaines choses vont nous paraître difficiles à faire parfaitement, alors que pour d'autres, ça vient naturellement... Moi, par exemple, je suis un handicapé des faux transferts, j'ai beaucoup de mal à avoir la fluidité et le naturel dont je rêve, parce que je me stresse avec la sensation que "P****n, c'est trop gros, ils vont nécessairement le voir, ils sont pas débiles quand même !!" Donc ça me "raidit" et c'est moins naturel (j'ai essayé sous Lexomil, mais je m'endormais au milieu de la routine xD)

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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