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Le 19/07/2017 à 18:49, HREJ a dit :

Non, sérieux vous débloquez les gars je veux bien qu'on puisse se laisser tenter parfois mais comment justifier de telles dépenses ?

...

Regardez autours de vous,réfléchissez,  imaginez, créez et ne vous contentez pas des idées des autres. ¬¬ 

Donc si on achète beaucoup, ça signifie qu'on est pas créatif. Qu'est-ce que c'est réducteur, et tellement faux.

C'est justement parce qu'on achète que l'on peut être amené à découvrir et approfondir nos connaissances. Car on ne peut pas "créer" sans connaître ce qui se fait à côté. Et cette connaissance a un coût. Surtout pour les débutants, nous l'avons tous étaient. Mes plus gros gaspillages (qui se chiffrent à quelques petits milliers d'euros) l'ont étaient à mes tous débuts. D'une part parce que je ne parvenais pas à comprendre les tours que je voyais en vidéo, et une fois le produit acheté, j'ai souvent été déçu à cause des méthodes qui m'ont été révélées. D'autre part parce que mon style n'était pas encore très bien définie. J'achetais plus pour tester qu'autre chose. Je voulais essayer tous les genres.

Le fait de posséder beaucoup de matériel n'empêche pas de réfléchir, au contraire, c'est ce qui donne plus de matière à réfléchir. Je pense aujourd'hui que j'ai amélioré mon niveau de créativité par rapport à mes débuts. Etant moi même dessinateur, je suis extrêmement pointilleux concernant l'originalité des idées, à tel point que c'en est maladif. Je pense que ce qui m'a ouvert plus facilement de nouveaux horizons et perspectives c'est de voir ce que font les autres, pour comprendre ce qu'il faut éviter de faire et/ou pourquoi certains ont plus de succès que d'autres, parviennent à amuser et à ne pas se faire attraper.

Quelques récents exemples de ma situation aujourd'hui. Il y a quelques mois, j'ai acheté la Geneva Watch, quelques bonnes centaines de $$$. Mais avant de l'acheter, je savais quelles routines j'allais faire avec, j'avais déjà les idées. Des routines tellement puissantes que cela m'avait largement convaincu de l'acheter. Idem pour la Perfect Time (aujourd'hui cassée pour un choc ridicule - je la recommande pas). Et il y a deux jours, j'ai réservé un exemplaire du Stripper Jig de Eoin O'Hare, et bientot, donc, je me mangerai les 460 balles dans la tronche. Mais ça, c'est suite au fait que j'ai découvert un jeu truqué qui permet d'exécuter un effet de mentalisme ultra clean, et avec la présentation et idées que j'ai imaginé avec ce jeu, j'estime que les réactions ne seront probablement pas moins extraordinaires que celles obtenues par les produits ProMystic, du genre Evolution 2.0, Proximity, Scan 3D, MD, Profound, etc. Même pour certains produits achetés il y a un an, (e.g., controle de cartes, carte ambitieuse, techniques de passes avec les pièces, bagues, objets aux endroits impossibles, QB3, quelques routines "dans quelles mains"), j'ai trouvé/imaginé des idées/variantes tellement excellentes que je n'ose même pas les partager et dont je suis certains de n'avoir vu personne exécuter ma variante de ces effets là. Ce n'est pas comme certains mouvements inédits que j'ai pu trouver avec, e.g., Zenith de Stone ou Odyssey de Morelli et que j'ai partagé avec certains ici ou ailleurs. Mes méthodes récentes pour l'ACR et la pièce tordue (QB) par exemple resteront top secrets, je les trouve effroyables. Pour ces raisons, je ne pense pas regretter les achats de tout ce qui m'a permis de créer ces effets (ou plutôt leurs variantes) que j'effectue en ce moment.

Si regret il y a, c'est de me dire que tout ce gaspillage à mes débuts en magie aurait pu être atténué si je n'avais pas été aussi lent à comprendre mes erreurs. Il m'a fallu beaucoup (trop) de temps pour comprendre là où je m'étais trompé avec mes achats, et pourquoi je n'utilisais pas la majorité des effets que j'achetais. Deux raisons majoritairement : 1) les effets dont je trouvais excellents aujourd'hui me paraissent bien faibles, pas si clean que ça 2) je sais aujourd'hui que je déteste les tours qui demandent une préparation un tant soit peu lourde, et cela a concerné presque la moitié du montant de mes achats.

Chelman, oui je me souviens avoir vu ton magnifique décor sur plusieurs photos postées sur Magic Café, et j'imagine que ça doit coûter une fortune, et bien se revendre aussi. En fait, dans mon message, j'expliquais bien que je parlais de dépenses pour ceux qui comme moi ne font pas (ou presque pas, voire trop peu) de prestations payées. Car plus que de simples objets de collections, tes outils te servent dans ton travail.

Au final, on se fiche bien de savoir si l'on dépense 100 euros ou 10 000 euros en magie par mois. Ce qui est important est de savoir ce que ça va nous apporter. En termes investissement (pour les professionnels) ou en plaisir (dans ce cas, il est "stupide" de dire que c'est stupide de dépenser autant en magie, juste pour l'amusement personnel, car après tout, ce qui plait à l'un ne plaira pas forcément à d'autres - si ladite personne est satisfaite, tant mieux pour lui).

  • J'aime 1
Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le
il y a 32 minutes, mh1001 a dit :

Stripper Jig de Eoin O'Hare

Je valide tellement cet outil est magnifique 👍

Publié le

Hoy,

Tout ceci est très variable. Dépendant généralement des calendriers de sortie de livres chez Ludo et Frantz , également de tout ce qui est plus ou moins bizarre avec le travail de Prof BC, Dan Baines…

Dépendant également de mes moyens du moment, genre 2 ans à 1500€ de magie par mois quand j’étais affecté à Tahiti et que tout (nourri, logé, blanchi) était pris en charge par la Marine. 500€/mois pendant 3 ans en Italie quand beaucoup moins était pris en charge.

Dépendant de mon implication sociale i.e. congrès, visite chez les potes, là aussi ça montait vite. (Premier congrès, Aix en Provence, dépenses importantes puis par dessus cela, le dernier jour, ‘Soirées Fantastiques’, bim 900€…)

Tour cela alors que je n’ai jamais effectué une représentation de ma vie, ou alors si une fois juste avant Tahiti, pour calmer mon syndrome de l’imposteur. 

De nos jours, étant passé du gars pris en charge par l’institution militaire au gars qui bosse dans le domaine viticole familial toujours un peu pris en charge puis au gars qui poursuis ses rêves d’enfances à Glasgow plus du tout pris en charge, mes dépenses sont toutes dirigées vers un but précis et donc - mis à part Dopps que je ne veux jamais rater - j’ai mis un fort coup de frein, ayant même commencé à revendre (ce que je m’étais toujours interdit depuis de 1996).

£6000 pour un an de formation d’art dramatique + £1000/mois pour vivre, ça laisse plus grand chose pour la magie.

xoxo

  • J'aime 1

Yann

 

Invité Roger SCH
Publié le (modifié)

Voici mes dépenses des 3 dernières années découpé par catégorie:

~¼ pour les cours et séminaires
~¼ pour l'achat des DVDs
~¼ pour l'achat des livres
~¼ pour l'achat du matos (et les cartes).
et un tout petit morceau pour l'achat des logiciels (apps)

Le seul regret est d'avoir acheté des tours (matos) qui ne sont pas utiles pour moi.

Je ne regrette pas mes investissements / dépenses pour les livres, les DVDs et les cours/séminaires.

dépenses magie.jpg

Modifié par goochelen
Publié le
Il y a 12 heures, mh1001 a dit :

Donc si on achète beaucoup, ça signifie qu'on est pas créatif. Qu'est-ce que c'est réducteur, et tellement faux.

J'aime mon côté réducteur ne me l'enlève pas ! :D

Non je pense plutôt que  que moins on achète et plus ça nous impose la créativité mais effectivement ceci se fait dans une deuxième phase car au début il nous faut acheter pour avoir un minimum de savoir.

Ceci dit tu as tronqué mon intervention, ce n'est pas bien, mon cher mh 1001 ! 

Ce qui m'a fait réagir c'est  ce que tu as écrit :

Pour ma part, mes dépenses déraisonnables en magie m'ont un peu obligé à me restreindre concernant tout le reste. Toutes mes connaissances me disent que je suis extrêmement radin, car ils ne me voient jamais dépenser un seul centime. 

Ce sont tes mots pas les miens !

Difficile dans une discipline, comme la magie, qui demande de la générosité de passer pour un radin, tu pars avec un handicap. ¬¬

Donc je répète ce qui était important pour moi ;

Ne sacrifiez ni vos sorties, ni vos amis, les idées pour une belle routine de magie originale et personnelle sont partout et pas seulement dans les boutiques d'articles magiques.

 

  • J'aime 1

Si Dieu existe j'espère qu'il a une bonne excuse.

Woody Allen

Publié le (modifié)
Il y a 16 heures, HREJ a dit :

Non je pense plutôt que  que moins on achète et plus ça nous impose la créativité mais effectivement ceci se fait dans une deuxième phase car au début il nous faut acheter pour avoir un minimum de savoir.

C'est un peu contradictoire de dire que moins on achète et plus on est créatif et d'un côté dire qu'il faut acheter pour avoir un certain niveau de connaissance.

Et le fait est que la créativité signifie se démarquer des autres, mais pour se démarquer des autres, il faut savoir ce que font les autres. Aussi, il faut avoir le bagage technique à disposition pour pouvoir appliquer ces connaissances. Si tu achètes peu, tu pourrais connaitre disons 10 techniques/méthodes, que tu pourras combiner différemment les uns les autres pour créer des combinaisons (et donc, effets) originales, mais si tu as appris 100 techniques/méthodes, tu pourras combiner plus de techniques. Pourquoi cela est plus facile c'est parce que certaines méthodes n'ont pas de synergie évidentes entres elles. Posséder davantage permet de créer plus facilement.

Posséder plus ne rend pas automatiquement plus créatif bien sûr, mais ça ouvre plus de possibilités dans le processus créatif.

Dans mon domaine du dessin, par exemple, je ne connais personne qui soit parti de zéro. Tous les grands noms connaissent les bases.

Citation

Difficile dans une discipline, comme la magie, qui demande de la générosité de passer pour un radin

Tu lis un peu mal ou alors c'est moi qui n'arrive pas à déchiffrer, mais pas grave. J'ai mes raisons d'être économe, tant pis si ça ne plaît pas à certain. Enfin, j'en profite juste pour dire que le fait de dépenser beaucoup, contrairement à ce que je peux lire ici, ne signifie pas qu'on est impulsif, dans le sens où l'on se jette sur tout ce qui semble briller sur les vidéos. Dans mon cas par exemple, je suis un éternel insatisfait, car trop exigeant. Pour ne prendre qu'un exemple, qui ici n'aime pas le Hpad, mis à part moi ? Sans doute pas grand monde, mais voilà, je cherche trop la perfection. Il y a plusieurs gimmicks que j'ai acheté puis revendu pour acheter un autre bien meilleur selon moi. D'un autre côté, je suis également très curieux. Quand j'aime quelque chose, j'ai envie de tout essayer. C'est l'une des raisons pour lesquelles, aussi, j'ai tant dépensé, pour essayer, et trouver ce qui me convient ou pas. Je sais que je pourrais me contenter que des cartes, comme je le faisais à mes 2 premiers mois en magie, mais finalement, je préfère être capable de présenter beaucoup de choses différentes.

Aujourd'hui, j'estime être armé pour présenter à peu près tout ce que j'aime. J'achète moins qu'avant, ce qui est assez logique. 

Modifié par mh1001
Publié le
il y a 31 minutes, mh1001 a dit :

J'achète moins qu'avant, ce qui est assez logique. 

Et je trouve que tu achètes mieux en fait de ce que j'ai pus voir 👍

Publié le
Il y a 4 heures, mh1001 a dit :

Et le fait est que la créativité signifie se démarquer des autres, mais pour se démarquer des autres, il faut savoir ce que font les autres. Aussi, il faut avoir le bagage technique à disposition pour pouvoir appliquer ces connaissances. Si tu achètes peu, tu pourrais connaitre disons 10 techniques/méthodes, que tu pourras combiner différemment les uns les autres pour créer des combinaisons (et donc, effets) originales, mais si tu as appris 100 techniques/méthodes, tu pourras combiner plus de techniques. Pourquoi cela est plus facile c'est parce que certaines méthodes n'ont pas de synergie évidentes entres elles. Posséder davantage permet de créer plus facilement.

Entièrement ok 

 On ne peut acheter moins que lorsqu'on a un bagage technique suffisant.

Quand on débute le passage à la caisse est incontournable je te l'accorde.

Il y a 4 heures, mh1001 a dit :

Dans mon domaine du dessin, par exemple, je ne connais personne qui soit parti de zéro. Tous les grands noms connaissent les bases

...Et la mage n'échappe pas à la règle bien sûr !

 

Il y a 4 heures, mh1001 a dit :

Dans mon cas par exemple, je suis un éternel insatisfait, car trop exigeant. Pour ne prendre qu'un exemple, qui ici n'aime pas le Hpad, mis à part moi ?

D'autres surement mais personnellement j'en suis très satisfait, pourtant quand je l'ai reçu j'avais fait remarqué sur VM le petit espace qu'il y a en fin de carnet et qui m'inquiétait. Et puis, plus tard, à l'usage je me suis aperçu que personne du public ne s'en ait jamais soucié. Mon manque de confiance dans le gimmick m'a fait perdre quelques mois. Dommage ! :|

Il y a 4 heures, mh1001 a dit :

...mais voilà, je cherche trop la perfection.

Si ce n'est pas un frein c'est plutôt une qualité,:) mais tu vois, l'exemple du Hpad dans mon cas m'a freiné dans ma créativité.

Il arrive un moment où la confiance dans ta présentation doit pallier aux petites imperfections du gimmick. C'est un peu comme si un magicien n'utilisait pas de FP parce que celui-ci ne correspond pas exactement à la couleur de sa peau. ^_^:D

Pour finir je laisse le dernier mot à Thementaliste13

Il y a 4 heures, thementalist13 a dit :
Il y a 5 heures, mh1001 a dit :

J'achète moins qu'avant, ce qui est assez logique. 

Et je trouve que tu achètes mieux en fait de ce que j'ai pus voir 👍

Et tu achètes mieux surement parce que tu te connais mieux et tu sais avant l'achat ce qui va te convenir et ce qui correspond à ta propre magie. Tu es sorti de ces achats compulsifs auxquels un débutant n'échappe pas et qui existe dans tout les domaines.

Plus jeune quand je commençais une activité je me précipitais sur le matériel hight tech de la discipline. J'ai compris plus tard que le matériel n'est important que lorsqu'on atteint un certain niveau par le travail. A l'heure actuelle Usain Bolt courra toujours plus vite en mocassin que moi en Adidas ! ^_^:D

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Si Dieu existe j'espère qu'il a une bonne excuse.

Woody Allen

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    • Mais non !!! Juste quand je suis à Biarritz !!! C'est vraiment incroyable ! Merci Thomas d'organiser une très très belle rencontre ! Profitez bien !
    • Bonjour à tous,  Cela fait trèèèèès longtemps que je n'ai pas posté sur VM mais je viens encore y jeter un oeil de manière assez régulière. Petit CR pour ce Projet Propless de Philippe Morgan que j'ai acheté il y a deux semaines. 1. Le tour de l'horloge : Après quelques procédures (très mathématiques), vous pouvez deviner à quelle heure (avec les minutes) pense un spectateur. C'est le genre de tour qui est intéressant, mais où il est difficile de ne pas laisser une impression de simple puzzle mathématique au spectateur. Il faudrait une très bonne histoire pour essayer de les emporter au-delà de cette impression. J'ai commencé à me faire un script pour essayer de tout justifier au niveau des procédures, et cela peut peut-être devenir quelque chose d'intéressant, mais cela reste assez long à mettre en place, donc je ne sais pas si je m'en servirai. A voir ! 6/10 2. Découvrir une vérité parmi des mensonges : technique qui permettrait de savoir à quel endroit se place une vérité énoncée par mi plusieurs mensonges. Pas sûre à 100%. Ca donne envie d'essayer mais il faut bien choisir son spectateur, ou prévoir autre chose derrière pour qu'une erreur ne soit pas très grave. Pas de note car il faut tester pour se rendre compte de si cela est fiable.   3. Cartes pensées : 2 méthodes sont présentées pour connaire l'identité d'un carte pensée/forcée psychologiquement. La première encore une fois assez mathématique et principe déjà connu selon moi. 5/10 La deuxième n'a rien de nouveau mais est bien meilleure et c'est toujours bon d'avoir un rappel. 7.5/10 4. Bataille de dés invisibles : La aussi, principe très mathématique, qui peut être intéressant si c'est bien présenter je pense. En gros, vous proposez un jeu au spectateur : il peut choisir le nombre de faces d'un dé invisible (entre 3 et 6 disons) et un score max à ne pas atteindre (par exemple, 15). Chacun lance son dé à tour de rôle, et décide du résultat obtenu par son propre dé. A chaque fois, on additionne le résultat de l'un avec le précédent total obtenu. Celui qui atteint ou dépasse en premier le score max a perdu. Philippe nous donne un moyen de gagner toutes les parties, même en modifiant les conditions. Cela peut-être très sympa, sans être forcément très "magique" mais plutôt avec un air de défi de bar (selon moi). Ce qui pourrait être intéressant, c'est de transformer cela en prédiction (un peu comme un which hand où l'on ne gagnerait pas tout le temps, mais où, à la fin, l'ordre des parties gagnées et perdues était déjà prédite à l'avance). Mais ej ne sais pas si cela est possible car si on n'est capable de s'assurer une victoire à tous les coups, pas sûr que l'on puisse s'assurer une défaite (volontaire) à coup sûr (sans que cela ne soit évident en tout cas). Il faut que je passe du temps sur la procédure pour me l'approprier. 7/10   5. Mot à Mot propless : Mon coup de coeur, très clairement. D'une manière très clean, vous êtes capable de savoir à quel mot pense à un spectateur pense parmi une liste, sans qu'il n'ouvre jamais la bouche. Vous pouvez le refaire derrière sans problème, avec d'autres mots. Il faut une bonne présentation mais j'aime beaucoup comment le principe est utilisé avec subtilité. De mon côté, je l'ai testé avec une présentation de dictionnaire invisible et ca a très bien pris. 9/10   6. Mediumnité : Idée proposée par Philippe pour savoir à quel objet présent dans une maison pense un spectateur. J'aime bien le thème, j'aime bien l'idée de abse, mais je trouve que proposé de cette manière cela est peut-être un peu trop évident. Cela donne envie de réfléchir à un autre moyen d'obtenir les informations qui nous sont nécessaires. 7/10   7. Routine de tracking : vous finissez par savoir dans quel pays se trouve un spectateur, et le plat qu'il est en train de manger. Pas très fan, car trop évident de cette manière selon moi. Dans la même vaine, je préfère largement System Alpha qui est bien plus poussé et plus crédible (mais demande plus de travail !) 5.5/10   8. Routine boisson : vous devinez à quelle boisson pense un spectateur. Basée sur une technique expliquée et qui sert égaement pour la routine suivante. J'aime bcp l'idée, mais si je pense qu'il faut se méfier des échecs possibles. Donc bien choisir son spectateur également. 7/10   9. Routine zoo : même technique propless que la routine 8. Même avis et mêmes remarques  donc 7/10 également   Ressenti global : je suis très content qu'un projet de ce type sorte en Français car beaucoup des ressources disponibles sur ce type de sujet sont en anglais et ne s'appliquent pas forcément en France, même si on parle anglais (ex : Guess Who de Peter Turner). Philippe parait très sympathique et on prend du plaisir à écouter ce qu'il nous dit. Par contre, j'ai l'impression qu'il manque des choses : une seule démo en live, et c'est dommage car pour beaucoup des effets on aimerait bien voir ce que cela donne. Aussi, on peut se demander quelle est la cible : cela n'est peut-être pas assez détaillé pour un pur débutant en mentalisme propless, mais cela n'est majoritairement pas très nouveau pour quelqu'un qui aurait déjà un peu de connaissance dans ce domaine. De mon côté, je suis un peu entre les deux : j'ai lu beaucoup de choses, mais je pratique assez rarement.   Note globale : 7.5/10 Et s'il y en a un deuxième, je le prendrai sans doute aussi pour faire des découvertes du type Mot-à-Mot propless ou continuer à m'enrichir de nouveaux principes (nouveau dans le sens où je ne les connais pas/ne les utilise pas encore). Mais je vais utiliser plusieurs des principes/routines proposées, d'une manière ou d'une autre !   Voila !   Magicalement,  Pierre-André  
    • Salut la compagnie ! 👋 Dites, vous faites quoi le samedi 23 mai ? Parce qu'on a un rendez-vous aux sommets (et pas seulement pour la taille des cartes) : @Etienne PRADIER débarque à Paris ! 🇫🇷🏙️ On ne présente plus le personnage : c'est le roi du "Real World". Pas de fioritures inutiles ou de trucs qui ne marchent que sur Instagram. Là, on parle de vrais secrets de Workers, de gestion du public et de routines qui ont été testées (et approuvées) des milliers de fois en conditions réelles.  Le plus cool ? On va passer la journée tous ensemble. Que vous veniez de Lille, Marseille, Brest ou d'à côté, c'est surtout l'occasion de se retrouver entre passionnés, de se marrer un bon coup (avec Etienne, c'est garanti 🤣) et d'échanger avec les grands noms qui traîneront dans le coin. Jetez un œil à ce qu'il nous réserve : C'est brut, c'est efficace, c'est du Pradier tout craché. Bref, une journée de pur kiffe et de partage comme on les aime, loin du sérieux des bibliothèques ! 🥂🃏 Ne traînez pas, les places partent vite pour ce genre de session en comité convivial : 👉 JE RÉSERVE MA PLACE ICI 👈 Hâte de vous y voir pour trinquer et bosser nos levées doubles ! 🤘🔥
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