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Je rejoins HREJ ce que j'utilise en prestation c'est d'anciennes routines adaptées ou crées issue de livres ou de vieux principes et en général les gadgets je me laisse bêtement tenter pour les revendre. Alors certes me produire dans une ambiance historique oblige à créer, adapter, customiser plus qu'a' consommer. Ce qui est gratifiant c'est de produire des effets avec un peu d'imagination et de bricolage à la place d'electronique hors de prix par exemple.

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www.dedales-hypnose.fr

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Publié le (modifié)
Le 16/7/2017 à 13:38, mh1001 a dit :

Bon visiblement, personne ici n'est allé aussi loin que moi.

Si, si, tu peux me croire sur parole. J'en connais au moins un qui te dépasse largement...

Un petit exemple de routine pro en magie bizarre (Malédiction). Essaye de reproduire le matériel pour avoir une idée de la valeur des objets. Une dizaine de scarabées égyptiens antiques, rares et d'excellente qualité, une tablette d'imprécation de la V/VIeme dynastie, quelques montres en or dont une vers 1870, etc.

Le tablette n'est pas sur la photo.

 

egyptiancurse1web.thumb.JPG.3a498424dd774d78640dc5a5db1ab610.JPG

MAIS! C'est autant un placement qu'un instrument de travail. Ces objets se revendent toujours avec une plus-value, ce qui est rarement le cas avec les jeux de carte en édition limitée à 1 000 000 d'exemplaires de chez ellusionist. :)

L'objet occupe un petit tiroir du bureau. Qui n'est qu'un des meubles du Surnatéum...

 

deskegyptfullweb.JPG

deskhekaouweb.JPG

Modifié par Christian Chelman
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Publié le

waouh... Certains dépensent des sommes astronomiques à ce que je vois, chacun fait comme il veut mais quand même, vous vous servez de tous vos tours ? Vous arrivez à les "rentabiliser" ? 

Je comprend qu'il y a toujours une sorte de "hype" autour des articles de magie, on découvre un nouveau tour qu'on connaissait pas, on lit des commentaires et des avis, on s'imagine le faire et ça nous excite, on regarde des vidéos, on demande parfois des conseilles et de fil en aiguille on se rapproche de notre carte bleue....

Mais personnellement je fais pas ça, enfin plus car au tout début je me laissais facilement tenter en me disant que beaucoup de choses étaient faites pour moi mais en faite pas du tout. Si je fais une moyenne mensuelle de mes dépenses à l'année je dois être à 10 ou 15€ par mois grand max (en général j'achète pas tous les mois mais tous les 3 mois environ) et je suis pas du tout un pro, juste un passionné de l'univers magique. Bref, je trouve ça bête de dépenser autant d'argent dans des choses qui ne vont pas êtres utilisés juste parce que ça semble cool ou car on "kifferai" l'avoir. Il faut résister aux achats compulsifs et se focaliser sur l'essentiel !! Pour info mes dépenses se tourne essentiellement sur la magie du I.T, que ce soit des recharges ou des gimmicks comme la Watch ITv2 ou Venom, dieu sait qu'on peut faire des centaines de choses différentes avec de simples bout de fil!

Publié le (modifié)
il y a 58 minutes, El Di Quéro a dit :

waouh... Certains dépensent des sommes astronomiques à ce que je vois, chacun fait comme il veut mais quand même, vous vous servez de tous vos tours ? Vous arrivez à les "rentabiliser" ? 

 

Absolument. [Je parle bien entendu de mes objets magiques.]

Non seulement ce sont d'excellents placements (ils ne dévaluent pas - au contraire), mais aussi de parfaits outils de travail. Ils apportent également une énorme plus-value en terme de publicité (journaux, publications dans des catalogues, livres) et peuvent se louer pour des expositions.

Le tout est de savoir négocier, échanger et acquérir au meilleur prix possible. Cela demande énormément de temps et de connaissances.

Les routines sont strictement incopiables et totalement personnelles, elles peuvent toutefois inspirer un petit nombre de magiciens.

Toutes les routines ne demandent pas nécessairement des objets chers et rarissimes, mais toutes demandent énormément de travail.

Modifié par Christian Chelman
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Publié le (modifié)
Il y a 11 heures, El Di Quéro a dit :

waouh... Certains dépensent des sommes astronomiques à ce que je vois, chacun fait comme il veut mais quand même, vous vous servez de tous vos tours ? Vous arrivez à les "rentabiliser" ? !

Moi je fais le contraire, je fais des prestations, et je mets de côté de l'argent je ne dépense plus que de l'argent que j'ai gagné.

Donc c'est ce qui me fais attendre la bonne affaire sur VM en occase ou pour les livres en pré-vente.

Donc j'étudie les CR je cherche si cela peut me servir dans un spectacle ou un set Close-up un jour. Si cela correspond à mon personnage.

Cela peut me servir des années plus tard, car souvent il y a un effet de mode, et tout le monde fait le même effet.

Alors qu'un an ou deux après on ne voit plus du tout le tour, et les moldus eux ils ont oublié.

Pour un semi-pro (en fait cela n'existe pas te dirai @Gilbus dés que tu te fais payer une fois tu es un pro) je dois me préparer de tout, car je fais aussi bien du restaurant, de l'anniversaire, du mariage, que du spectacle complet ou juste un simple visuel de 10 min. Ce n'est pas comme les grands pro qui sont engagé pour un numéro et qui font toujours la même chose. Je fais cela pour le plaisir et donc mes prestations me servent à alimenter ma passion, qui si on touche à tout est très dispendieuse. 

C'est très frustrant, car je n'achète plus le dernier truc en vogue qui tue, mais au club il y a des boolimiques des derniers trucs et donc on arrivent à plusieurs de se faire une idée sur les dernières nouveautés.

 

Modifié par claudemage
Publié le (modifié)
il y a une heure, claudemage a dit :

Moi je fais le contraire, je fais des prestations, et je mets de côté de l'argent je ne dépense plus que de l'argent que j'ai gagné.

La sagesse même!

une petite phrase amusante, je ne sais plus de qui :

Citation

Un amateur dépense en un an, pour acheter du matériel, ce que ce même matériel rapporte à un pro en un mois.

 

il y a une heure, claudemage a dit :

Pour un semi-pro (en fait cela n'existe pas te dirai @Gilbus dés que tu te fais payer une fois tu es un pro)

En fait, on va dire qu'un semi-pro est quelqu'un qui ne vis pas que de la magie...

Mais effectivement, quand tu es payé, tu es un pro.

Quand, la fois d'après, tu opères bénévolement, tu es un amateur...

C'est juste une distinction triviale pour éviter les comparaisons pro/amateurs qui n'ont la plupart du temps pas de raison d'être...

il y a une heure, claudemage a dit :

je dois me préparer de tout, car je fais aussi bien du restaurant, de l'anniversaire, du mariage, que du spectacle complet ou juste un simple visuel de 10 min. Ce n'est pas comme les grands pro qui sont engagé pour un numéro et qui font toujours la même chose.

Hélas, d'après ce que l'on entend, les pro faisant toutes leurs carrières avec 2 ou 3 numéros sont de plus en plus rare, non?

La grande majorité des pros doivent courir le cachet de multiples façons, comme toi, et on en vois qui font carrément d'autres choses en compléments (DJ, technicien du spectacle, animations commerciales, clown, animation de séminaires etc.), la magie ne suffisant pas toujours pour remplir le temps de travail...

Avoir plusieurs cordes à son arc est parfois vital...

(ne pas confondre avec les spectacles pluridisciplinaire, comme magicien/ventriloque, magie contée, magie jonglée etc, qui mélangent au sein d'un même spectacle plusieurs disciplines...)

Bon, ayant pointé mon nez sur le sujet, je me doit de répondre aussi:

Ça dépens des années:

Cette année, avec le congrès, j'ai déjà dans les 450€ de dépenses, entre l'entrée, les frais de déplacement (heureusement réduit puisque c'est en Bretagne) et de résidence sur place (location à prix raisonnable, via des connaissances...), et les craquages inévitables chez les commerçants du congrès...

A cela s'ajoute une dépense annuelle d'environ 200€, entre les livres (d'occasion pour la plupart), les consommables (jeux de cartes essentiellement), et quelques tours (que j'essaie de trouver d'occasion aussi, si je peux).

Tu ajoutes les cotisations à différentes associations, pour environ 60€

A, j'oubliais: je fais des prestations pour des associations caritatives, à l'occasion... et dans ce cas, non seulement je ne suis pas payé, mais je ne demande pas de frais de déplacement... je préfère ne pas chiffrer ça...

Ça fini par faire des sommes rondelettes...

Je ne parle même pas de mon activité "conte", qui est onéreuse aussi, quand on se forme avec des pros...

Gilbus

 

Modifié par Gilbus
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Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

J'achète entre 150 et 250 € de magie à chaque commande que je passe sur bigmagie. Et j'en passe généralement commande 2 fois par an. Souvent c'est plutôt du matos (papier flash, nouveau jeu de carte, livre,...) plutôt que le dernière gimmick à la mode mais j'en prend toujours quand même un ou deux.

Voici ma dernière commande (+ Télépathie réelle à 29€ pour un total de 159,70€) :

 

Capture d’écran 2017-07-22 à 01.01.15.png

Le Diable me suit de jour et de nuit car il a peur d'être seul.

Publié le
Le 19/07/2017 à 18:49, HREJ a dit :

Non, sérieux vous débloquez les gars je veux bien qu'on puisse se laisser tenter parfois mais comment justifier de telles dépenses ?

...

Regardez autours de vous,réfléchissez,  imaginez, créez et ne vous contentez pas des idées des autres. ¬¬ 

Donc si on achète beaucoup, ça signifie qu'on est pas créatif. Qu'est-ce que c'est réducteur, et tellement faux.

C'est justement parce qu'on achète que l'on peut être amené à découvrir et approfondir nos connaissances. Car on ne peut pas "créer" sans connaître ce qui se fait à côté. Et cette connaissance a un coût. Surtout pour les débutants, nous l'avons tous étaient. Mes plus gros gaspillages (qui se chiffrent à quelques petits milliers d'euros) l'ont étaient à mes tous débuts. D'une part parce que je ne parvenais pas à comprendre les tours que je voyais en vidéo, et une fois le produit acheté, j'ai souvent été déçu à cause des méthodes qui m'ont été révélées. D'autre part parce que mon style n'était pas encore très bien définie. J'achetais plus pour tester qu'autre chose. Je voulais essayer tous les genres.

Le fait de posséder beaucoup de matériel n'empêche pas de réfléchir, au contraire, c'est ce qui donne plus de matière à réfléchir. Je pense aujourd'hui que j'ai amélioré mon niveau de créativité par rapport à mes débuts. Etant moi même dessinateur, je suis extrêmement pointilleux concernant l'originalité des idées, à tel point que c'en est maladif. Je pense que ce qui m'a ouvert plus facilement de nouveaux horizons et perspectives c'est de voir ce que font les autres, pour comprendre ce qu'il faut éviter de faire et/ou pourquoi certains ont plus de succès que d'autres, parviennent à amuser et à ne pas se faire attraper.

Quelques récents exemples de ma situation aujourd'hui. Il y a quelques mois, j'ai acheté la Geneva Watch, quelques bonnes centaines de $$$. Mais avant de l'acheter, je savais quelles routines j'allais faire avec, j'avais déjà les idées. Des routines tellement puissantes que cela m'avait largement convaincu de l'acheter. Idem pour la Perfect Time (aujourd'hui cassée pour un choc ridicule - je la recommande pas). Et il y a deux jours, j'ai réservé un exemplaire du Stripper Jig de Eoin O'Hare, et bientot, donc, je me mangerai les 460 balles dans la tronche. Mais ça, c'est suite au fait que j'ai découvert un jeu truqué qui permet d'exécuter un effet de mentalisme ultra clean, et avec la présentation et idées que j'ai imaginé avec ce jeu, j'estime que les réactions ne seront probablement pas moins extraordinaires que celles obtenues par les produits ProMystic, du genre Evolution 2.0, Proximity, Scan 3D, MD, Profound, etc. Même pour certains produits achetés il y a un an, (e.g., controle de cartes, carte ambitieuse, techniques de passes avec les pièces, bagues, objets aux endroits impossibles, QB3, quelques routines "dans quelles mains"), j'ai trouvé/imaginé des idées/variantes tellement excellentes que je n'ose même pas les partager et dont je suis certains de n'avoir vu personne exécuter ma variante de ces effets là. Ce n'est pas comme certains mouvements inédits que j'ai pu trouver avec, e.g., Zenith de Stone ou Odyssey de Morelli et que j'ai partagé avec certains ici ou ailleurs. Mes méthodes récentes pour l'ACR et la pièce tordue (QB) par exemple resteront top secrets, je les trouve effroyables. Pour ces raisons, je ne pense pas regretter les achats de tout ce qui m'a permis de créer ces effets (ou plutôt leurs variantes) que j'effectue en ce moment.

Si regret il y a, c'est de me dire que tout ce gaspillage à mes débuts en magie aurait pu être atténué si je n'avais pas été aussi lent à comprendre mes erreurs. Il m'a fallu beaucoup (trop) de temps pour comprendre là où je m'étais trompé avec mes achats, et pourquoi je n'utilisais pas la majorité des effets que j'achetais. Deux raisons majoritairement : 1) les effets dont je trouvais excellents aujourd'hui me paraissent bien faibles, pas si clean que ça 2) je sais aujourd'hui que je déteste les tours qui demandent une préparation un tant soit peu lourde, et cela a concerné presque la moitié du montant de mes achats.

Chelman, oui je me souviens avoir vu ton magnifique décor sur plusieurs photos postées sur Magic Café, et j'imagine que ça doit coûter une fortune, et bien se revendre aussi. En fait, dans mon message, j'expliquais bien que je parlais de dépenses pour ceux qui comme moi ne font pas (ou presque pas, voire trop peu) de prestations payées. Car plus que de simples objets de collections, tes outils te servent dans ton travail.

Au final, on se fiche bien de savoir si l'on dépense 100 euros ou 10 000 euros en magie par mois. Ce qui est important est de savoir ce que ça va nous apporter. En termes investissement (pour les professionnels) ou en plaisir (dans ce cas, il est "stupide" de dire que c'est stupide de dépenser autant en magie, juste pour l'amusement personnel, car après tout, ce qui plait à l'un ne plaira pas forcément à d'autres - si ladite personne est satisfaite, tant mieux pour lui).

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    • Bonjour à tous,  Excellente idée de sujet que je n'avais pas identifié jusqu'à présent. Merci donc à ceux qui l'ont fait remonter.  Plusieurs points concernant ma pratique:  1/ La construction d'une bibliothèque, un travail à temps plein  Je pense qu'il est primordial de construire une bibliothèque. C'est à dire de faire l'acquisition de ce qui nous intéresse, de manière intentionnelle et active.  2/ La lecture, ça dépend  Il y a des livres qui m'intéressent vraiment - je prends des notes à la lecture.  Pour deux raisons:  i) Pour verbaliser ce que je pense de ce que je lis;  ii) Pour pouvoir construire mon analyse sur ce que je lis avec le temps.  Cela passe par des notes manuscrites - un cahier par livre, stockés ensemble.    Après, il y a les livres qui m'intéressent "moins". Ce que je lis pour ma culture magique (typiquement, le mentalisme, que je ne pratique pas du tout mais qui m'intéresse - j'ai d'ailleurs plutôt passé un bon moment avec Orion de Phedon Bilek, récemment).  Je ne prends pas de notes de manière aussi systématique que les livres qui m'intéressent vraiment. Si j'ai une idée particulière que je veux prendre en note, je l'ajoute à mon carnet "général", où il y a mes idées plus isolées sur ces lectures.  Enfin, il y a les livres que je n'aime pas. Il y en a beaucoup.  Je les finis quand même, et je les garde dans ma bibliothèque parce qu'il est toujours intéressant d'avoir la preuve de ce qu'on n'aime pas, mais je ne les rouvre que dans le cadre d'un travail académique.    De manière générale, j'ai une approche très orientée "recherche". Très académique, croisement de sources, construction sur la base de ce que je lis et retraite.... Je n'extrais presque jamais "un truc" d'un livre. Ca s'inscrit dans un système plus structuré. 
    • Alors j'essaye (pas sûr que cela fonctionne), je fais un copier-coller. Service Juridique URSSAF 93518 MONTREUIL le 05.03.2026 vous nous avez interrogé afin d’obtenir une explication très précise sur les artistes du spectacle vivant et sur leur possibilité d’exercer leur activité sous le statut de la micro-entreprise (ancienne appellation : auto-entrepreneur). Après analyse du cadre légal applicable, nous vous confirmons que ce mode d’exercice n’est effectivement pas autorisé pour une activité de représentation artistique. Le code du travail prévoit une présomption légale de contrat de travail pour les artistes du spectacle. En effet, l’article L7121-3 du Code du travail dispose que : « Tout contrat par lequel une personne s’assure, moyennant rémunération, le concours d’un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail, dès lors que cet artiste n’exerce pas l’activité qui fait l’objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce. » Cette présomption est renforcée par l’article L7121-4, qui précise qu’elle demeure valable quelles que soient la qualification ou la forme du contrat choisi par les parties. Ainsi, lorsqu’un artiste se produit devant un public dans le cadre d’un spectacle, il doit obligatoirement être rémunéré en salariat, généralement via un contrat à durée déterminée d’usage (CDDU). Plusieurs références publiques rappellent clairement que l’artiste du spectacle ne peut pas facturer son activité sous le statut de micro-entrepreneur : Le ministère de la Culture souligne que l’artiste qui exerce son activité en qualité de salarié ne peut pas se déclarer micro-entrepreneur pour cette même activité, l’indépendance étant incompatible avec la présomption de salariat. Les organisations professionnelles du secteur indiquent également que « le statut de micro-entrepreneur n’est pas celui des artistes interprètes » et confirment que toute prestation artistique est obligatoirement salariée.   En conséquence, une représentation artistique ne peut pas être facturée, et l’employeur potentiel (collectivité, salle de spectacle, association, entreprise…) doit obligatoirement engager un artiste du spectacle vivant en tant que salarié et verser les cotisations sociales afférentes au secteur du spectacle vivant. Toutefois, il est possible d’utiliser le statut de micro-entrepreneur pour des activités annexes non artistiques (ex. : ateliers, formations, vente de produits), à condition qu’elles ne relèvent pas du champ du spectacle vivant. Le site officiel Service-Public.fr le rappelle explicitement. Ces activités ne peuvent en aucun cas remplacer ou couvrir une prestation artistique. En conséquence, l’exercice de l’activité artistique du spectacle vivant sous le statut de micro-entrepreneur est juridiquement impossible en France, en raison de la présomption de salariat qui protège les artistes et encadre leurs conditions d’emploi. Toute représentation doit être déclarée par un employeur habilité, dans le respect des règles sociales et fiscales du spectacle vivant. Nous vous invitons également à prendre connaissance des liens ci-dessous : https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000006072050/LEGISCTA000006178234 https://entreprendre.service-public.gouv.fr/vosdroits/F22428  L'Urssaf est à votre disposition pour tout renseignement complémentaire.  Cordialement.  
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