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Salut a tous,

Pratiquant deja le close-up depuis un certain temps j'aimerais me perfectionner en prenant des cours particuliers auriez vous de bonnes adresses a me donner de personnes sur la region parisienne avec leurs tarifs si possible merci d'avance!!!!

Modifié par Thomas THIEBAUT

Tout ne passe pas dans les manches du magicien, tout se passe derrière lui...

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Salut,

Fait tu parti d'un club?

Si oui, pourquoi veut tu prendre des cours particuliers. Si non, je ne peut te conseiller que cette solution. (et du coup des club, dans la région parisienne, tu en as une bonne floppée).

Les cours particuliers (j'entend par cours particuliers, des cours payants) sont a éviter. Mieux vaut rencontrer un passionné, qui pourra te donner du temps et de son savoir gratuitement, avec le seul souci de t'apprendre un maximum de chose... contrairement aux cours payant, ou la, le seul soucis de l'enseignant, c'est justement de faire de l'argent.

Donc je te conseil de chercher un club de magie pas trop loin de chez toi, ou, a défaut, un professionel passionné, qui pourra te donner tout ce que tu veux savoir.

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Modifié par Thomas THIEBAUT
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Merci pour ta réponse sebzzz je pensé bien a des cours payant mais je pense maintenant m'orienter plus vers un club...

Modifié par Thomas THIEBAUT

Tout ne passe pas dans les manches du magicien, tout se passe derrière lui...

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Si tu cherches un club, va au shywawa un mercredi soir, et assieds toi à côté de romaric.... Tu en apprendras plus sur la présentation et les techniques qu'en regardant un journée entière de DVD de magie !!

Mais munis toi d'un carnet pour noter, on oublie très très très vite!!

Modifié par Thomas THIEBAUT

Ne restreins pas le champ du possible aux limites de ton imaginaire.

Publié le (modifié)

"le seul soucis de l'enseignant, c'est justement de faire de l'argent."

Je trouve cela très abusif comme analyse et très irrespectueux. Sur quoi te bases-tu pour affirmer cela ?

Est-ce choquant qu'un prof de musique, de danse, de chant, de peinture, de théâtre mais aussi de math, d'anglais, de philo...etc. se fasse payer pour transmettre son savoir ? Pourquoi la magie serait-elle une exception ?

Et d'où vient cette culture du bénévolat à tout prix comme gage de qualité ou d'éthique ? Le bénévolat fait beaucoup de mal aux professions artistiques parce qu'il concurrence des gens dont c'est la profession et qui font ce métier pour vivre. Je ne connais aucun médecin qui soigne gratuitement. Ne sont ils intéressés QUE par l'argent pour autant ?

Et cette quête de perfection ? Si l'on part du principe que seuls des "maitres" sont habilités à enseigner c'est 99% de l'enseignement dans TOUS les domaines qu'il faut interdire !

J'ai personnellement 2 élèves et ils me paient. Ils trouvent cela normal et sont à même d'arrêter quand ils le souhaitent. Quand ils auront le sentiment d'avoir fait avec moi le chemin qu'ils ont à faire ils iront voir ailleurs et c'est très bien.

Mon avis sur la question est le suivant : je suis pour favoriser les professionnels. Par conséquent je prends des cours de guitare payant avec un musicien professionnel que j'ai choisi soigneusement en me renseignant. Ma compagne fait de même avec le piano. Cela n'empêche pas d'être en contact avec des amateurs et d'échanger des tuyaux mais chacun son métier. Les pros ont besoin de travailler et de gagner de l'argent avec leur métier comme tout le monde.

J'avais un ami qui, à chaque fois qu'il allait chez le coiffeur, refusait d'être coiffé par un débutant. Si tout le monde faisait pareil il n'y aurait aucun coiffeur expérimenté. C'est pareil pour l'enseignement de quoi que ce soit.

Je terminerai avec une petite métaphore boudhiste :

"Un jour un jeune homme vient voir un maitre Zen et lui dit : "je cherche sans relâche le maitre parfait qui saura m'enseigner l'esprit du Zen parce que je ne veux pas perdre de temps avec un mauvais maitre !"

Et le vieux maitre lui répond : "ne penses-tu pas qu'un maitre parfait serait en droit d'exiger un élève parfait ? Penses-tu être parfait ?".

Modifié par Fred Darevil
Publié le

oui mais daredevil avant qu'un musicien deviene prof et du'un danseur devienne pro, tu pass des concours, tu a un brevet...je ne connais pas les termes, mais ac un magicos, comment etre sur q'un tel soit meilleur que lui est il bon pédagogue, en connait il assez sur lhistoire magique pour se prétendre prof???...

ac d bénévole, ya pâ de souci d'obligation , t'apprend rien c pa grave mai ac un mec ki te prend 15€ la séance, vaut mieu ki soit bon non???

comment mesure le pédagogue???le programme du cours???....

enfin bref je suis pour les cours demagie, mais faut faire gaf quand meme que ce ne soit pas un mec quui pense plus au fric que partager son savoir!!!

Smart bastards magazine, c'est bientôt...

 

"Les magiciens sont en concurrence car ils prennent des parts du gâteau, alors que mon but est de faire grossir le gâteau." Kostya Kimlat

Publié le

Je suis bien d'accord ! Il ne faut pas faire confiance au premier magicien "pro" rencontré. Mais si il est pro il y a surement moyen d'avoir des infos sur lui, son style, ses connaissances, d'anciens élèves...etc. C'est l'avantage aussi de s'adresser à un pro : on peut en savoir un peu plus sur lui. Si il a édité des bouquins c'est encore mieux pour se faire une idée de ses compétences pédagogiques.

Je suis d'accord sur le fait que l'enseignement de la magie est assez mal organisé mais il y a moyen de trouver de bons profs.

Pour ma part je propose toujours un premier entretien gratuit pour discuter, clarifier un peu les objectifs et donner à la personne qui vient me voir la possibilité de se faire une idée de ce que l'on va faire ensemble et comment les cours vont s'organiser. Parler de l'organisation du travail, de la fréquence des séances, du tarif, du niveau actuel de la personne...etc.

Demandez un entretient gratuit c'est un excellent moyen d'avoir une première impression pour savoir si le courant passe. Demandez également une petite démo de ce que le prof sait faire. Et puis faites vous confiance !

Publié le

voila l'entretien gratuit peut permetre un bon contact et de se faire une idée, le mieu étant de prendre conact avec des magiciens ayant une bonne réputatoin, notre ami mirouf a eu un bon prof cela lui a bien servi mais ce n'est qu'un bon exemple!!

ou alors il faudrait qu'une fédération, teste les "profs" puis leurs donnent une carte de prof de magie!!

au moins que ce soit reglementer ou trés claire!!!

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    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
    • Je t'aime bien, mais t'es peut-être pas mon héros quand même... (mais je t'aime bien quand même, hein, te vexe pas) Ils ont beaucoup de trucs qui sont surmarketés, mais ce n'est pas pour ça que tout est mauvais non plus. Ils cherchent souvent trop à ajouter des gimmicks pour vendre des gadgets trop chers aux magiciens. À nous de savoir résister (moi, j'aime assez les trucs de Dostal, mais quand je vois le prix... ça fait cher la farce et attrape -parce que ce sont des farces et attrapes). Par contre, je ne taris pas d'éloges sur leurs balles mousse. Elles sont à la fois bien bien souples et ont du "pop". Je les préfère aux Goshman (par lesquelles tout le monde jurait, mais qui ne se font plus).
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