Mentalisme : livres pour débuter - références

[Gérard DAMPRIOSSIO]

Je crois que l'image de la multidisciplinarité au sein du mentalisme à sa place. Une belle preuve: Derren Brown. Et il n'est pas le seul ni le premier.

Il y a aussi Harry Potter.

Tu peux bien laisser tes bookins de mentalisme au fond de tes tiroirs, tu en a sans doutes tiré quelque chose de bien, mais tu n'avais peut-être pas l'envie de pousser l'art plus loin.

Vous ne pouvez pas vous imaginer ...

[Christian CHELMAN]

Tu peux bien laisser tes bookins de mentalisme au fond de tes tirroirs, tu en a sans doutes tiré quelque chose de bien, mais tu n'avais peu-être pas l'envie de pousser l'art plus loin.

Il doit se trouver à côté du Bescherelle et du Robert...

[Jonathan (Mister Alambic)]

salut!

Mon premier livre de mentalisme était "Les Hommes phénomènes" de Robert Tocquet. Bien sûr ce livre n'explique aucun tour mais après l'avoir lu je savais ce qu'était le mentalisme et ses monstres.

du coup je reviens sur ma question : le mentalisme et sa pratique t-ont-ils influencé dans ta manière de voir et de faire de la magie? même après coup? n'est-ce pas une branche à explorer pour mieux comprendre l'ensemble de nos disciplines? je dirais que le mentalisme repose sur la "gestion" du spectateur, ce qui est important dans toutes les branches de la magie!

Aujourd'hui le mentaliste sait tout faire : il s'enfonce un clou dans la narine, en pliant une cuillère après avoir deviné le mot pensé qui se retrouve prédit sur la carte choisie par la spectatrice en catalepsie. Et pour ne pas avoir d'ennui avec la profession il jugera convenable de déclarer avec le plus grand sérieux que tout ceci n'est que trucage. Comme si le spectateur pouvait croire autre chose !

d'un point de vue spectacle ce serait à la fois spectaculaire et très drole....moi je veux voir ;-)

Lire les grands classiques avant de commencer un art c'est un peu se mettre à la musique classique sans notion de solfège. C'est croire que le mentalisme c'est le swami, le billet déchiré et la lecture des enveloppes. Comme en 40 ... et comme en 2000.

Et pourtant il faut commencer et la lecture d'un livre de mentalisme est aussi rébarbative que certains spectacles du même métal.

permettez-moi de trouver ce passage surprenant de votre part...il me semble qu'il n'y a que dans les classiques que le temps est pris d'expliquer le solfège, ce qui sous-tend la discipline. Quand on achète un tour on ne reçoit généralement qu'un truc accompagné de sa feuille explicative mais cela ne touche jamais le fond...pourquoi cet effet marche-t-il? sur quels principes repose-t-il?

la lecture d'un livre est rébarbative? (ne rentrons pas dans le débat livre vs dvd ou le livre est justement garant d'une part du secret car il faut le mériter ;-) ) j'ai personnellement surtout appris par livres et c'est un plaisir d'avoir cet objet en main...le livre de mentalisme est-il plus rébarbatif que les rémi Celliers ou le keith clark? il doit y avoir à peu près autant de dessin dedans et les explications sur 8 pages "ton petit doigt gauche revient au niveau de sa deuxième phalange décaler le tout pendant que la main droite entame une rotation anti-horaire avec l'autre partie du jeu" sont parfois très intéressantes à lire. et puis, à l'heure actuelle, lire des livres c'est ne pas faire comme tout le monde non?

Sinon un livre qui contient une très belle vision formative sur ce que devrait être un mentaliste s'il avait de vrai pouvoir et qui parle de prendre des risques pour effacer tout doutes, c'est le livre "Pure Effect de Derren Brown". Un livre vraiment à lire pour quiconque voudrait augmenté la qualité de ses présentations wink

tu parles en général toutes branches confondues?

merci à vous pour ces réponses

[Gérard DAMPRIOSSIO]

du coup je reviens sur ma question : le mentalisme et sa pratique t-ont-ils influencé dans ta manière de voir et de faire de la magie? même après coup? n'est-ce pas une branche à explorer pour mieux comprendre l'ensemble de nos disciplines? je dirais que le mentalisme repose sur la "gestion" du spectateur, ce qui est important dans toutes les branches de la magie!

Oui le mentalisme m'a influencé dans ma manière de vivre, de penser et même de peindre. Le mentalisme c'est un sacerdoce mais je n'entrerai pas les détails car vu le climat ambiant dans le milieu magique, nous recommencerions une nouvelle guerre d'opinions où les noms d'oiseaux et de charlatans se croiseront allégrement. Il s'agit donc ici du sinistre mot : "occultisme". Et comme je ne suis pas ici pour être insulté je m'abstiendrai d'évoluer dans ce marécage cartésien.

Mais pour en revenir à la prestidigitation mentale, c'est en effet un domaine à explorer comme tous les domaines de la prestidigitation, car on y retrouve les mêmes techniques (changes, dépôts, comptage, mnémotechnique-chapelets, trucs, machins et ficelles). La prestidigitation forme un tout et celui qui la pratique avec des œillères ne peut aller loin. Donc oui, il est efficace de connaître la prestidigitation pour exercer la "magie mentale" et connaître les principes de la magie mentale est un plus pour la prestidigitation pour, entre autres, la présentation, le goût du merveilleux et la gestion du spectateur. Mais il ne suffit pas de connaître la prestidigitation pour être prestidigitateur. C'est la Reine des arts et elle est très exigeante : danse, mime, comédie, diction, musique, mise en scène, .... Et puisqu'il est question de livres, pourquoi pas : "Magie et Mise en scène" de Henning Nelms et "The Magic Book" d'Harry Lorrayne (Chapitre 4)

Avant la magie mentale c'était un truc réservé aux vieux prestidigitateurs qui ne savait plus bouger leurs doigts, aujourd'hui c'est un truc de jeunes qui ont appris leur art pendant cinquante ans dans une lamaserie du Tibet.

Comme j'aime faire autrement que les autres j'ai ressorti les gobelets et les boules excelsiors. Bizarre non ?

Modifié 26 février 2013 par GRANDOZZIO

[Jean-Michel PLOURDE]

Sinon un livre qui contient une très belle vision formative sur ce que devrait être un mentaliste s'il avait de vrai pouvoir et qui parle de prendre des risques pour effacer tout doutes, c'est le livre "Pure Effect de Derren Brown". Un livre vraiment à lire pour quiconque voudrait augmenté la qualité de ses présentations wink

tu parles en général toutes branches confondues?

merci à vous pour ces réponses

Oui, c'est applicable à toutes branches confondues. Derren parle même du temps où il bossait en magie pour des contrats. Il donne des conseils sur comment intéressé les gens, comment éliminer les doutes, comment avoir de bonnes réactions et il donnent en plus de ces réflexions des routines en close-up pour le mentalisme. Il y a quelques notions de forcage psychologique aussi. Très intéressant!

[Jonathan (Mister Alambic)]

ok je vais sortir un peu du sujet mais dans le rapport au spectateur les chemins magiques et magie verbale de tamariz???? leur description peut faire penser au mentalisme...si vous les avez lu qu'en avez vous pensé?

merci

[Boudjemaa HABCHI-HANRIOT]

Croire à une capacité surhumaine est délicat, croire qu'une personne soit dotée de multiples capacités surhumaine l'est encore plus.

C'était l'effet de ma question sur un autre forum il y a peu (je dois être une victime de la mode;) ). Faire des démonstrations diverses expliquées par un même principe est possible, faire des démonstrations diverses expliquées de manière différente n'est pas crédible (selon mon avis aujourd'hui, susceptible d'évoluer). Cumuler voyance, lecture de pensée, magnétisme, ça fait beaucoup.

Le "collectionneur d'antiquités" ne me semble pas non plus crédible: trouver un artefact magique est difficilement crédible, en avoir une brouette me semble incroyable.

On peut ceci dit faire de très jolis numéros avec un panel varié, et un boniment bien mis en scène, mais le public le prendra pour ce qu'il est: un boniment. Au cinéma ce sont des boniments, et cela ne change pas le plaisir que l'on peut avoir en regardant un bon film.

Si je devais conseiller un ouvrage, je conseillerai un livre que je viens de terminer (la mode, encore?) Alchemical Tools de Paul Brook.

Au delà du fait que c'est un livre conseillé par la Mystery School qui explore la frontière entre Magie et illusionnisme, ce livre contient 3 petits tours et les 4/5 du livre sont consacrés à la crédibilité du Magicien. Si l'Anglais ne te rebute pas, c'est une lecture des plus agréable et instructive.

[Gérard DAMPRIOSSIO]

ok je vais sortir un peu du sujet mais dans le rapport au spectateur les chemins magiques et magie verbale de tamariz???? leur description peut faire penser au mentalisme...si vous les avez lu qu'en avez vous pensé?

merci

C'est du théâtre. La "magie", petite, grande ou mentale c'est du théâtre. Mourir ou aimer sur scène c'est du théâtre. Être un surdoué ou Superman sur une scène c'est du théâtre. Quand Dominique Webb endort la salle ou Garry Kurtz lit dans les pensées c'est du théâtre. Dire aux spectateurs que ce n'est que du théâtre c'est de la connerie et de la dictature intellectuelle.

Juan Tamariz a une formation de comédien et ses prestations sont théâtrales. Du très bon théâtre !

Modifié 26 février 2013 par GRANDOZZIO

[Thibaut RIOULT (Azoth)]

Le "collectionneur d'Hantiquités" ne me semble pas non plus crédible: trouver un artefact magique est difficilement crédible, en avoir une brouette me semble incroyable.

Tout dépend du temps que l'on consacre à leur recherche

(et de l'argent)

(et du talent / connaissance nécessaire pour les débusquer)

[Boudjemaa HABCHI-HANRIOT]

Le "collectionneur d'Hantiquités" ne me semble pas non plus crédible: trouver un artefact magique est difficilement crédible, en avoir une brouette me semble incroyable.

Tout dépend du temps que l'on consacre à leur recherche

(et de l'argent)

(et du talent / connaissance nécessaire pour les débusquer)

Trouver des objets vaudou, pas de problème. Trouver un pendule médiéval, ok. Ces objets permettent de canaliser le pouvoir du médium, du chaman, bref du Magicien.

Maintenant trouver un véritable objet magique capable de changer l'eau en vin, c'est très rare. Avoir en plus un second objet magique capable de faire disparaitre des bagues, à moins d'être milliardaire la coïncidence est difficilement acceptable.