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En terme de choix de gobelets, j aime beaucoup ceux de chez RNTII et les prix restent tout à fait correct (moins cher que les johnson et un peu moins cher que les sherwood 'simple'). Bizarrement à une époque, c'etait johnson qui était moins cher... Leur succès (et leur mode de fabrication par usinage d'un bloc de laiton entraînant des coûts matière plus élevés) a contribué à inverser les choses.

Les Dvd's et livre de Ammar sont vraiment des valeurs sûre pour l'apprentissage. Je compléterai juste avec le Dvd de Al Schneider pour compléter cet apprentissage par quelques passes très spécifiques, mais seulement après un temps de travail effectif sur la quasi encyclopédie 'ammar'. Les autres dvd's sont quasi anecdotiques à mon avis sauf peut être celui de benatar, (mais j'ai une affection particulière pour sa routine). Ils feront toutefois de bon compléments pour diversifier son apprentissage et voir de nouvelles approches.

Dans tous les cas je recommande l'apprentissage de la routine de Vernon qui est une base solide qui a donnée naissance à la plupart des variations "modernes".

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A mon sens:

Achètes trois chop cup identiques au format de cup standard (tu me suis?)

ainsi que 6 balles en bois crochetées dont quelques une magnétiques. Cela va te permettre de couvrir largement les différentes routines de cup et de chop cup que tu trouveras dans la littérature et la "médiathèque magique".

Si tu veux plusieurs références précises que j'utilise n'hésite pas en me contacter en MP

Bon courage surtout et j'espère que tu vas apprécier.

Publié le

Bazar de la magie cuivre + balles de mike rogers en cuir (ça aide pour débuter) + Les deux dvd de ammar

Paquage de base et largement utile pour faire ses gammes.

Prend un chop cup si tu veux, moi je l'ai pris mais je m'en sers comme un normal, je fais tout un passage à 4 gobelets (Matrix sous gobelet et chink a chink desssus puis charge finale sous 4 gobelets)

ça me faisait juste marrer de montrer l'intérieur d'un chop cup (ça se voit bien qu'il est pas comme les autres) et de ne pas l'utiliser

Le chop cup est plus adapté pour le table à table ou si tu t'appel Paul Daniels

J'ai lu énormement sur l'histoire des gobelets, ils y des bons livres qui t'ont été données, mais pour plus tard.

Je rajouterai: Les coussinets de la princesse, le manuscrit De Marterey (Ca fait très longtemps que je l'ai lu je ne souvient plus de l'orthorgraphe, bonne chance pour le trouver), le livret de Gazzo, la routine de Fred Kaps, les gobelets d'alma, hocus pocus junior, les publications de pinneti, pour l'histoire la serie de DVD de Bob Read et pleins d'autres dont j'ai plu le souvenir (dont des pièces de théatres du XVI siècles)

  • 9 months plus tard...
Publié le (modifié)

Michael Ammar dit souvent qu'une routine de gobelet montre le niveau du magicien. Ce n'est pas faux.

Comme pour tout, la qualité a un prix. Mais le type de gobelet permet aussi des effets différents.

Les gobelets allongés type Pétrie-Lewis sont plus traditionnels, mais ne permettent pas les mouvements de décapitation des balles.

Le fond du gobelet, qui devient le plateau supérieur sur lequel on pose les balles quand le gobelet est retourné, est parfois étroit. Ce qui facilite le mouvement de décapitation, mais gêne la pose de trois balles - sauf des petites. Si vous n'avez pas cette phase dans votre routine, alors le top en matière de qualité/prix, ce sont les Johnson en laiton.

Sinon, le modèle Paul Fox est excellent. Un set original ou le modèle créé par Danny Dew varie entre 1000 et 1500€ de nos jours, mais j'ai eu en main une excellente copie à ... 25€. Le modèle acier de Danny Dew n'a été produit qu'en 300 exemplaires. Ce sont des gobelets taillés dans un bloc d'acier, et non moulés.

Quant aux Brett Sherwood, ils sont magnifiques, très bien conçus, et horriblement chers. Ils sont proches des Paul Fox, avec un espace plus large pour les charges finales. Ils furent créés en hommage aux gobelets ciselés de Dai Vernon. Il existe désormais des gobelets lisses, nettement moins chers chez ce marchand.

Il existe aussi le modèle gobelets indiens (coupes) qui se manipulent assis au sol, en général. Le fin du fin dans ce modèle, ce sont les Tayade (père). Ils ont d'autres modèles aussi, mais les productions récentes sont loin de la qualité des productions des années '70.

Les gobelets lourds sont évidemment plus stables que les légers.

Les bordures autour du gobelet servent à donner l'impression qu'empilés, les gobelets ne laissent aucun espace entre eux. Donc, cachent mieux les balles qui s'y trouvent. Deux ou trois "anneaux" sur le pourtour du gobelet font meilleure illusion qu'un seul.

Ce n'est pas vraiment la taille du gobelet qui crée l'illusion d'une grosse charge, mais la différence de taille entre le gobelet et la charge. Inutile de choisir un gobelet énorme si vous ne voulez pas faire apparaître une chèvre en fin de routine. ;)

Le choix d'une baguette en harmonie avec vos gobelets est indispensable.

Certains utilisent une gibecière à l'ancienne.

Je n'utilise pas de chop cup en combinaison avec mes gobelets, un de mes mouvements remplace astucieusement et efficacement ce gimmick. Par contre, j'ai diverses routines en l'utilisant de manière isolée. Dans ce domaine, j'adore le chop cup Don Alan en Laiton inoxydable: il n'a jamais terni depuis que je l'utilise.

Il existe aussi des baguettes magnétiques qui remplacent l'aimant du chop cup.

Enfin, il existe aussi le gobelet de Shigeo Takagi, mais je vous laisse chercher...

N'hésitez pas à regarder les vidéos de Tommy Wonder (2 gobelets), Ricky Jay, Michael Ammar, Dai Vernon, Paul Gertner (steel cups), Johnny Paul, Yann Frisch pour ne citer qu'eux. J'aime aussi la routine de Gazzo, surtout pour sa tchatche (Busking, en anglais), parfaite pour la magie de rue.

Et comme je suis adepte de montrer ce que je fais (oui, je suis VRAIMENT magicien) plutôt que de bavarder dans le vide, contrairement à d'autres...

 

 

Vous auriez pu voir la routine en live au Masters of Magic XV à Saint Vincent ou au Merlin's Day.

 

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Modifié par Christian Chelman
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  • Merci 1
Publié le

Quelques gobelets de ma collection :

Gobelets Petrie-Lewis :

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Gobelets Tayade Senior :

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Gobelets Paul Fox (fabrication Danny Dew vers 1960) :

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Pour ceux intéressés, j'ai créé il y a quelque temps un groupe Facebook exclusivement consacré aux gobelets : Le Noble Jeu des Gobelets.

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    • Je vous fais un 3615 raconte ta vie sur ce tour (les quinquas comme moi comprendront l'allusion😉) Je l'ai immédiatement précommandé parce que je trouvais l'objet vraiment sympa et que je suis une fan de paddle. Quand je l'ai reçu, l'idée du scénario s'est imposée assez naturellement : j'allais raconter une histoire de feux tricolores (étonnant, non ?). Bon...ok...Jusque-là, rien de follement original (ne me jetez pas des pierres tout de suite), mais au moins cela avait le mérite de coller très naturellement à ce que voit le spectateur. Je vais vous mettre ma routine un peu plus bas, mais avant cela, j'avais envie de vous raconter la petite galère créative par laquelle je suis passée pour arriver à ce scénario.🤪 Première tentative : les frères ingénieurs Dès le départ, je suis partie sur l'idée d'un conflit autour de la place des couleurs. Ma première histoire racontait donc l'invention du feu tricolore. J'avais imaginé deux frères ingénieurs qui ne parvenaient pas à se mettre d'accord : l'un voulait placer le rouge au milieu, l'autre absolument en haut, etc. Vous voyez le principe : les deux frères se disputaient sur la place respective des couleurs jusqu'à ce que l'un finisse par l'emporter et que l'on obtienne le feu tricolore tel qu'on le connaît aujourd'hui. Bref, je n'étais que moyennement emballée par l'histoire, mais bon...testons en public.  Et là…Je me suis ramassée.😵‍💫 Pas sur le tour lui-même. Les spectateurs trouvaient l'objet sympa, les changements très visuels et le principe du tour leur plaisait. Mais l'histoire ? Pas du tout. Ils la trouvaient confuse (et ils avaient raison, elle était mal écrite) mais surtout terriblement plate et sans grand intérêt (euphémisme). Et avec le recul, je comprends parfaitement pourquoi. En gros, cela donnait : « Lui voulait mettre le rouge ici, mais son frère n'était pas d'accord… » Je secouais la raquette. Hop ! Le rouge changeait de place. « Vous voyez ? Finalement, c'est l'autre frère qui avait raison… » Bref, le degré zéro de la narration. Ce n'était finalement pas une histoire. Je me contentais de décrire ce que les spectateurs voyaient en ajoutant par-dessus l'artifice de deux ingénieurs qui se disputaient. Et surtout, moi-même, je n'étais pas à l'aise en la racontant. Donc : poubelle. Deuxième tentative : la guerre des couleurs J'ai quand même conservé mes deux idées de départ : le feu tricolore et le conflit autour des places. Mais cette fois, j'ai viré les deux frères ingénieurs. Ils n'apportaient rien. J'ai donc personnifié directement les couleurs. Le rouge voulait dominer les autres. On l'avait placé au milieu mais, évidemment, lui estimait que sa place était en haut parce qu'il était le plus fort. L'orange, qu'on avait placé en haut, préférait finalement être au milieu… Là encore, je racontais essentiellement ce qui se passait sous les yeux des spectateurs. Je l'ai quand même testée en public. Petit progrès : cette fois, les spectateurs comprenaient mieux l'histoire. C'était moins confus. Donc j'avais gagné quelque chose. Mais de là à dire que j'avais enthousiasmé les foules…😐 Personne n'est monté sur la table, au mieux des sourires polis avec quelques mots gentils. L'histoire restait très moyenne (là encore euphémisme mais je tiens à préserver mon égo et mon image de marque sur ce forum🙂 ). Donc : poubelle. Retour à la case écriture. Je voulais toujours conserver cette idée de feu tricolore. Je voulais toujours jouer avec cette histoire de places. J'ai essayé plusieurs scénarios, plusieurs angles…et rien, nada, des nèfles, le degré zéro de la créativité 😧. Donc pause dans l'écriture : quand ça veut pas, ça veut pas ! Et puis, cette semaine, j'ai fait quelque chose de tout bête. J'ai arrêté de chercher une histoire. J'ai pris une feuille de papier et j'ai simplement écrit le tour. Pas le scénario. Le tour. Geste par geste. Je prends le rouge. Je le place ici. Je montre la raquette. Je secoue. Le rouge se retrouve là. Je le retire. Je prends l'orange… J'ai écrit absolument tous les mouvements et tous les emplacements successifs des couleurs. Et là (roulement de tambours...), il s'est passé quelque chose d'assez paradoxal : le fait d'avoir écrit précisément ce que je faisais m'a permis d'arrêter de raconter ce que je faisais 😮 ! La lumière s'est faite, sans mauvais jeu de mots (Patricia humoriste, je fais les mariages, les baptèmes...embauchez-moi 🤩). Je suis repartie exactement de la même idée…mais à l'envers. Depuis le début, je cherchais à expliquer pourquoi les couleurs n'étaient pas à leur place. Et si, au contraire, le principe de départ était qu'elles tenaient absolument à y rester ? Et si les couleurs d'un feu tricolore étaient parfaitement disciplinées ? Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. Pourquoi ? Parce que chacun a un métier très précis. Et là, j'ai enfin trouvé mes trois personnages (sonnez hautbois, résonnez musettes !) 😍. Le rouge passe ses journées à dire : « STOP ! STOP ! STOP ! » Forcément, à force, ça donne un certain caractère. Le vert, lui, c'est le gentil de l'équipe : « Allez-y… C'est bon… Vous pouvez passer… » Jamais un conflit. Et puis il y a l'orange. Le pauvre orange… Le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit à peu près : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. Mais tous les trois ont une chose en commun : ils connaissent parfaitement leur place. Et c'est à partir de là que la magie peut commencer. Parce que cette fois, quand je place volontairement le rouge au milieu et qu'il saute en haut, je ne cherche plus une justification artificielle au déplacement : il retourne à sa place. Quand je mets l'orange en haut et qu'il revient au milieu : il retourne à sa place. Les effets magiques ne viennent plus illustrer l'histoire. Ils deviennent la conséquence de l'histoire : ô joie, ô allégresse ! Et surtout, cela me permet ensuite de faire évoluer ces trois personnages et de raconter ce qui se passe lorsqu'un jour, ces trois couleurs parfaitement disciplinées décident qu'elles en ont peut-être assez qu'on leur dise où est leur place… Voilà comment je suis arrivée à la routine que je vais vous présenter. Attention :  elle n'a pas encore été testée en public car je l'ai finalisée ce soir . Je ne l'ai même pas testé avec le matériel pour voir le tempo, la musicalité, la clarté, etc. Je la testerai problement la semaine prochaine puisque les Blouses Roses reprennent à l'hôpital. Il y aura certainement des choses à couper, des phrases qui fonctionneront moins bien à l'oral que sur le papier, des rythmes à modifier. Et peut-être que les spectateurs me diront tout simplement que c'est pourri ! 😟 Honnêment, je ne le souhaite pas car là, pour le coup, je l'aime bien mon histoire et j'ai envie de la raconter. Je suis beaucoup, beaucoup plus à l'aise avec elle. Les personnages me plaisent, et, pour la première fois, je n'ai plus l'impression d'avoir écrit un texte pour justifier les déplacements d'un tour de magie. J'ai l'impression d'avoir fait l'inverse : j'ai laissé les déplacements du tour me raconter l'histoire (j'espère que ce n'est pas un brin présompteux). Maintenant, reste à savoir si le public sera du même avis... Je vous mets donc la routine ci-dessous et j'attends évidemment vos retours (avec diplomatie hein !). Et dès que je l'aurai réellement testée en conditions, je viendrai vous raconter ce que cela a donné (enfin si cela vous intéresse). Troisième tentative : le feu discipliné (en espérant que ce soit la bonne !)   Il paraît, qu'en général, les feux tricolores sont parfaitement disciplinés. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. GESTE : Montrer la raquette des deux côtés. Et celui-ci était probablement le plus discipliné de tous. Il faut dire que dans un feu tricolore, chacun a un métier très précis. Le rouge, par exemple… Le rouge, c'est le chef. (pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) Toute la journée, il dit : « STOP ! » STOP. STOP. STOP. Vous imaginez le métier ? Passer ces journées à dire aux gens de ne pas bouger. Forcément, ça vous donne un certain caractère. GESTE : Retirer les trois pièces et les confier au spectateur. Montrer la raquette complètement vide. Et le rouge prend son travail très au sérieux. Sa place, c'est en haut. Alors si, volontairement, je le mets au milieu… GESTE : Prendre le rouge, le montrer des deux côtés et le placer au milieu. …il n'aime pas du tout ça. Il suffit de secouer un peu…(pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) GESTE :  Secouer. Le rouge saute en haut. …et immédiatement : « STOP ! Moi, c'est en haut. » GESTE : Montrer les deux côtés. On peut essayer de discuter… GESTE : Faire revenir le rouge sur sa pièce. …mais avec quelqu'un qui passe sa journée à dire STOP, la négociation est assez limitée. GESTE : Rendre la pièce rouge au spectateur. Après, il y a l'orange. Alors l'orange… Son métier est beaucoup plus compliqué. Parce que le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. GESTE : Prendre l'orange et le montrer des deux côtés. Mais lui, en revanche, sait parfaitement où est sa place. Au milieu. Alors si je le mets en haut… GESTE : Placer l'orange en haut. …ça le perturbe. GESTE : Secouer. L'orange saute au milieu. Et voilà. Il retourne au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. C'est peut-être le seul moment de la journée où l'orange sait exactement ce qu'il doit faire. GESTE : Faire revenir l'orange sur sa pièce. Vous voyez, ce feu était parfaitement discipliné. Chaque couleur connaissait son travail. Chaque couleur connaissait sa place. Et c'est là que j'ai fait une erreur. J'ai voulu voir jusqu'où allait leur sens de la discipline. GESTE : Prendre le rouge et l'orange. J'ai remis le rouge en haut… GESTE : Placer le rouge. …l'orange au milieu… GESTE : Placer l'orange. Cette fois, aucune erreur. Ils étaient exactement là où ils devaient être. Rouge en haut. Orange au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. Et je leur ai dit : « Voilà. Maintenant, vous ne bougez plus. » Pause. Je crois que le rouge a assez mal vécu qu'on lui dise « STOP ». GESTE : Secouer. Les deux couleurs disparaissent. Et là… plus de rouge. Plus d'orange. GESTE : Montrer lentement les deux pièces devenues vierges, des deux côtés. Ils avaient quitté leur poste. Enfin… c'est ce que j'ai cru. GESTE : Retirer les deux pièces vierges. Révéler le rouge et l'orange incrustés dans la raquette. Parce qu'ils étaient toujours là. Le rouge en haut. L'orange au milieu. Toujours à leur place. Sauf que cette fois… ils s'étaient incrustés. Littéralement. GESTE (pause) : Laisser voir l'image un instant. Et il restait le vert. GESTE : Prendre la pièce verte. Le vert, c'est le gentil de l'équipe. Toute la journée, il dit aux gens : « Allez-y. » « C'est bon. » « Vous pouvez passer. » Jamais un conflit. Jamais une hésitation. Il voit arriver une voiture : « Allez-y, je vous en prie. » Alors je me suis dit : « Lui, au moins, il ne va pas poser de problème. » GESTE : Insérer le vert en bas. Et tout est redevenu normal. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. GESTE : Montrer lentement les deux côtés. Chacun à sa place. Le rouge pouvait dire STOP. Le vert pouvait dire ALLEZ-Y. Et l'orange pouvait continuer à ne pas savoir exactement ce qu'il voulait dire. Tout allait bien. Enfin… pendant quelques secondes. GESTE : Regarder le feu. Petite pause. Parce qu'après toutes ces années passées ensemble… ils avaient peut-être compris quelque chose. GESTE : Secouer. Rouge et orange sautent sur la pièce verte. Le rouge a quitté le haut. L'orange a quitté le milieu. Et tous les deux sont allés rejoindre le vert. GESTE : Montrer les trois couleurs réunies. Pour la première fois… plus de chef. Plus d'indécis. Plus de gentil. Juste trois couleurs… qui avaient décidé de rester ensemble. GESTE : Retirer lentement la pièce portant les trois couleurs. Montrer la raquette complètement vierge des deux côtés. Plus personne en haut. Plus personne au milieu. Plus personne en bas. GESTE : Regarder la pièce avec les trois couleurs, puis la raquette vide. Finalement… ce n'était pas un feu tricolore qui n'était plus discipliné. C'était simplement trois collègues… qui en avaient assez qu'on leur dise où était leur place.    
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