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Parlant de concours, que dire de Burak & Kivanc qui eux ont gagné à Turkey Got Talent...

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"The secret of life is honesty and fair dealing. If you can fake that, you've got it made." - Groucho Marx

— L'important, dans la vie, c'est l'honnêteté et la sincérité. Si vous pouvez feindre ça, l'affaire est dans le sac. - Groucho Marx

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Publié le (modifié)

Une simple question, si je reprend des tours existant ou encore des attitudes d'autre magicien (ou humour d'autre magicien) lors de petit spectacle close-up ou dans la rue (à savoir que je ne reprend pas le spectacle complet), je m'inspire ou je plagie?

Magicalement,

Gaetan.

Modifié par Gaetan
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Une simple question, si je reprend des tours existant ou encore des attitudes d'autre magicien (ou humour d'autre magicien) lors de petit spectacle close-up ou dans la rue (à savoir que je ne reprend pas le spectacle complet), je m'inspire ou je plagie?

Magicalement,

Gaetan.

Rien de mieux que de rester soit même. ...

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Oui jolie phrase. Mais 95 % d entre nous reprennent des tours vus sur dvd ou achetés. Non ? Qui fait son propre twisting the aces ..... Je parle pas des tours avec gimmick !!!!! Bon c'est un petit coup de gueule inutile car J approuvé totalement ce plagiat honteux. Entre notre magie à la maison et un tour sur un plateau tv voir un concours c'est abusé. Mais la réflexion se pose finalement. Non ?

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Oui jolie phrase. Mais 95 % d entre nous reprennent des tours vus sur dvd ou achetés. Non ? Qui fait son propre twisting the aces ..... Je parle pas des tours avec gimmick !!!!! Bon c'est un petit coup de gueule inutile car J approuvé totalement ce plagiat honteux. Entre notre magie à la maison et un tour sur un plateau tv voir un concours c'est abusé. Mais la réflexion se pose finalement. Non ?

Pour info je parle de la présentation !

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Oui jolie phrase. Mais 95 % d entre nous reprennent des tours vus sur dvd ou achetés. Non ? Qui fait son propre twisting the aces ..... Je parle pas des tours avec gimmick !!!!! Bon c'est un petit coup de gueule inutile car J approuvé totalement ce plagiat honteux. Entre notre magie à la maison et un tour sur un plateau tv voir un concours c'est abusé. Mais la réflexion se pose finalement. Non ?

Pour info je parle de la présentation !

Absolument pas, je ne fais que mes tours.

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Je n'ai pas trop de soucis avec un groupe de rock amateur qui reprend du ACDC, Telephone, Stones dans un bar. Et je n'ai même pas de soucis à ce que l'entrée soit payante.

Bon, s'ils reprennent les Floyd, j'attend d'eux qu'ils soient exceptionnels ! Sinon, je balance des tomates :)

Si avec ca, on n'y voit pas plus clair sur la problématique :confused:

PS : en même temps, recopier Piff le dragon, c'est déjà avoir bon goût :)

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Autre angle de vision ?!...

On parle de plusieurs phases quand on avance sur notre Chemin. Est-ce qu'au début nous ne sommes pas obligé de copier, comme un enfant qui apprends en imitant les adultes (et parfois ne comprend même pas ce qu'il fait).

Il peut y avoir le moment où nous avons un bon bagage, et décidons de ne plus piquer au voisins les affaires (même si on a tous un pantalon, une brosse à dent et une objet souvenir d'enfance).

Il y a des situation qui font que l'on veut briller :) On sait qu'un copain a fait très bien et refaire comme lui peut nous assurer la réussite escomptée. Mais qui est illusionné dans l'histoire ?! ;)

OSEApprendre Objectif, Système, Expérimente 🧠🎈🌈

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Je pense qu'on parle de plagiat quand un numéro est copié quasi en totalité et à l'identique avec des différences mineures.

Faire une succession de tours achetés (qui ne sont pas de vous) dans un tout qui vous est propre n'est pas du plagiat. Faire les mêmes tours et dans la même succession que votre voisin magicien, c'est le plagier.

Donc là on ne parle pas de faire des tours achetés ou lus, mais de copier l'ensemble d'un numéro.

Par exemple pour une mélodie, la "loi "obéit à une règle internationale : il y a plagiat s'il y a une suite ininterrompue de 8 notes identiques.

A science PO, voici les règles :

"La définition que soumet Sciences Po à ses étudiants est énoncée dans le règlement de scolarité de l’IEP : « Le plagiat est constitué lorsque l’élève a rendu un travail qui ne permet pas de distinguer sa pensée propre d’éléments d’autres auteurs : il peut se caractériser par l’absence de citation d’un groupe de mots consécutifs (à partir de cinq), par la reformulation ou la traduction, par la copie. » (article 12 – honnêteté intellectuelle).

Cette définition s’applique de manière générale au domaine académique, aussi bien à l’écrit qu’à l’oral.

Ainsi, le plagiat est le fait d’avancer qu’un travail que l’on soumet à l’enseignant est intégralement le produit de notre propre réflexion, alors qu’il ne l’est pas.

Il importe de souligner que recourir à des sources pour présenter un travail n’est pas un signe de faiblesse intellectuelle, mais la marque d’un effort de recherche et de crédibilité. Il convient cependant d’apprendre à utiliser correctement ses sources pour que le travail soit considéré comme réellement original.

On pourrait aussi, effectivement, énoncer des règles pour des numéros de magie. J'imagine qu'en cas de procès, c'est le juge qui s'impose ses règles.

Melvin

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    • (Précision : le titre de ce sujet n’est pas de moi. Il s’agit d’habilité, pas de magie.) 
    • Hello Thierry Respecter l'autre c'est ne pas être condescendant et pointer objectivement quelques erreurs afin que tout le monde profite des rectifications apportées et s'améliore. C'est ce que j'ai fait. Je t'assure que si tu relèves une grosse bêtise dans mes propos je préfère que tu me la signales pour que je puisse intégrer la correction et que je sois plus pertinent à l'avenir. Si dans un débat sur la physique quantique se trouvait un physicien, Julien Bobroff par exemple, je lui accorderais une écoute toute particulière et je ne m'aventurerais pas à remettre en question son avis plus éclairé que le mien dans un domaine qu'il maîtrise à l'évidence mieux que moi. Il faut savoir être à l'écoute des autres pour soi-même tenter de s'élever un peu.  Je te remercie d'évoquer mon prétendu "savoir en physique" mais je t'avoue humblement qu'il est limité à une connaissance tirée des vulgarisateurs, pas de la maîtrise des équations et autres formulations mathématiques. Je ne suis expert en rien dans les domaines scientifiques ni sans doute dans aucun autre. Je ne suis tout au plus qu'un vague spécialiste en magie avec des chouchous 😉, mes prétentions s'arrêtent là. Tu précises en fin de message que tu l'as rédigé "sans animosité ni ressentiment", il en a été de même de tous mes précédents messages (et celui-là encore) ; rassure-toi, j'apprécie ta compagnie (toute virtuelle qu'elle soit) et il n'y aurait sans doute pas eu un tel jeu de ping-pong entre nous si tel n'avait pas été le cas.  Je reprends quelques points et notamment celui qui t'a fait écrire : "enfin, tu as fait la liste de mes insuffisances et as conclu que tu avais mieux à faire que de répondre à l'ignorant que je suis, fermant la porte définitivement à une source de réflexion mutuelle." Gros quiproquo Thierry, il n'y avait pas de sous-entendu quand j'ai écrit : "Je vais arrêter de débattre de tout cela car j’ai un travail éditorial exigeant en cours, désolé". C'est simplement un fait, j'ai du boulot, et le mot "désolé" était vraiment là pour m'excuser de devoir arrêter l'échange en cours au moins durant quelque temps ; c'est tout (j'interviens depuis 2012 dans ce sujet, et forcément il y a des périodes de creux). Je ne relève pas les techniques rhétoriques évidentes que tu as utilisées dans ta phrase : la prétendue "conclusion" que j'aurais apportée, le fait que je t'aurais traité "d'ignorant" – quiconque relira mes messages constatera que ça n'a jamais été le cas – ou encore que j'aurais fermé la porte définitivement (c'est bien mal me connaître puisque tout au contraire je reviens régulièrement sur des questions laissées en suspens durant des années) etc. Je ne t'en veux pas de t'être laissé emporter, puisque c'est sur la base d'une confusion. No problemo.    En réalité je n'ai pas relevé d'autres erreurs flagrantes que tu as avancées mais comme tu me titilles gentiment je vais t'en montrer une autre (et comprends que le problème est qu'il est difficile pour toi comme pour moi d'argumenter sur la base d'une prémisse bancale). Une fois de plus, ce n'est pas bien grave, c'est surtout pour te montrer qu'il faut te montrer plus exigent quand tu donnes des exemples censés appuyer tes propos ; je te cite : J'espère vraiment que tu vas me comprendre. Quand je lis une assertion de la sorte, je suis un peu désemparé. Je n'ai pas relevé cela dans la discussion d'il y a quelques jours mais maintenant il va falloir m'expliquer ton propos. Pour ne pas te faire un faux procès, je te demande vraiment de clarifier ce que tu as voulu prouver avec cette affirmation qui me semble totalement erronée. Dans le doute je te laisse développer un peu et je t'en remercie vraiment.  Au plaisir également de te lire sur les approches philosophiques que tu n'as pas développées précédemment ("philosophie phénoménaliste", "idéalisme transcendantal" et autres "courants de pensée philosophique" que tu as étudiés à l'Université de Lausanne) mais vérifie quand même qu'il n'en a pas déjà été question dans les 282 pages de ce sujet, notamment par Patrick, plus axé que moi sur la philosophie).  Amic' 
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