Aller au contenu

Recommended Posts

Publié le

Parlant de concours, que dire de Burak & Kivanc qui eux ont gagné à Turkey Got Talent...

[vimeo]

[/vimeo]

"The secret of life is honesty and fair dealing. If you can fake that, you've got it made." - Groucho Marx

— L'important, dans la vie, c'est l'honnêteté et la sincérité. Si vous pouvez feindre ça, l'affaire est dans le sac. - Groucho Marx

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Réponses 61
  • Créé
  • Dernière réponse

Membres les + Actifs

Publié le (modifié)

Une simple question, si je reprend des tours existant ou encore des attitudes d'autre magicien (ou humour d'autre magicien) lors de petit spectacle close-up ou dans la rue (à savoir que je ne reprend pas le spectacle complet), je m'inspire ou je plagie?

Magicalement,

Gaetan.

Modifié par Gaetan
Publié le
Une simple question, si je reprend des tours existant ou encore des attitudes d'autre magicien (ou humour d'autre magicien) lors de petit spectacle close-up ou dans la rue (à savoir que je ne reprend pas le spectacle complet), je m'inspire ou je plagie?

Magicalement,

Gaetan.

Rien de mieux que de rester soit même. ...

Publié le

Oui jolie phrase. Mais 95 % d entre nous reprennent des tours vus sur dvd ou achetés. Non ? Qui fait son propre twisting the aces ..... Je parle pas des tours avec gimmick !!!!! Bon c'est un petit coup de gueule inutile car J approuvé totalement ce plagiat honteux. Entre notre magie à la maison et un tour sur un plateau tv voir un concours c'est abusé. Mais la réflexion se pose finalement. Non ?

Publié le
Oui jolie phrase. Mais 95 % d entre nous reprennent des tours vus sur dvd ou achetés. Non ? Qui fait son propre twisting the aces ..... Je parle pas des tours avec gimmick !!!!! Bon c'est un petit coup de gueule inutile car J approuvé totalement ce plagiat honteux. Entre notre magie à la maison et un tour sur un plateau tv voir un concours c'est abusé. Mais la réflexion se pose finalement. Non ?

Pour info je parle de la présentation !

Publié le
Oui jolie phrase. Mais 95 % d entre nous reprennent des tours vus sur dvd ou achetés. Non ? Qui fait son propre twisting the aces ..... Je parle pas des tours avec gimmick !!!!! Bon c'est un petit coup de gueule inutile car J approuvé totalement ce plagiat honteux. Entre notre magie à la maison et un tour sur un plateau tv voir un concours c'est abusé. Mais la réflexion se pose finalement. Non ?

Pour info je parle de la présentation !

Absolument pas, je ne fais que mes tours.

Publié le

Je n'ai pas trop de soucis avec un groupe de rock amateur qui reprend du ACDC, Telephone, Stones dans un bar. Et je n'ai même pas de soucis à ce que l'entrée soit payante.

Bon, s'ils reprennent les Floyd, j'attend d'eux qu'ils soient exceptionnels ! Sinon, je balance des tomates :)

Si avec ca, on n'y voit pas plus clair sur la problématique :confused:

PS : en même temps, recopier Piff le dragon, c'est déjà avoir bon goût :)

Publié le

Autre angle de vision ?!...

On parle de plusieurs phases quand on avance sur notre Chemin. Est-ce qu'au début nous ne sommes pas obligé de copier, comme un enfant qui apprends en imitant les adultes (et parfois ne comprend même pas ce qu'il fait).

Il peut y avoir le moment où nous avons un bon bagage, et décidons de ne plus piquer au voisins les affaires (même si on a tous un pantalon, une brosse à dent et une objet souvenir d'enfance).

Il y a des situation qui font que l'on veut briller :) On sait qu'un copain a fait très bien et refaire comme lui peut nous assurer la réussite escomptée. Mais qui est illusionné dans l'histoire ?! ;)

OSEApprendre Objectif, Système, Expérimente 🧠🎈🌈

Publié le

Je pense qu'on parle de plagiat quand un numéro est copié quasi en totalité et à l'identique avec des différences mineures.

Faire une succession de tours achetés (qui ne sont pas de vous) dans un tout qui vous est propre n'est pas du plagiat. Faire les mêmes tours et dans la même succession que votre voisin magicien, c'est le plagier.

Donc là on ne parle pas de faire des tours achetés ou lus, mais de copier l'ensemble d'un numéro.

Par exemple pour une mélodie, la "loi "obéit à une règle internationale : il y a plagiat s'il y a une suite ininterrompue de 8 notes identiques.

A science PO, voici les règles :

"La définition que soumet Sciences Po à ses étudiants est énoncée dans le règlement de scolarité de l’IEP : « Le plagiat est constitué lorsque l’élève a rendu un travail qui ne permet pas de distinguer sa pensée propre d’éléments d’autres auteurs : il peut se caractériser par l’absence de citation d’un groupe de mots consécutifs (à partir de cinq), par la reformulation ou la traduction, par la copie. » (article 12 – honnêteté intellectuelle).

Cette définition s’applique de manière générale au domaine académique, aussi bien à l’écrit qu’à l’oral.

Ainsi, le plagiat est le fait d’avancer qu’un travail que l’on soumet à l’enseignant est intégralement le produit de notre propre réflexion, alors qu’il ne l’est pas.

Il importe de souligner que recourir à des sources pour présenter un travail n’est pas un signe de faiblesse intellectuelle, mais la marque d’un effort de recherche et de crédibilité. Il convient cependant d’apprendre à utiliser correctement ses sources pour que le travail soit considéré comme réellement original.

On pourrait aussi, effectivement, énoncer des règles pour des numéros de magie. J'imagine qu'en cas de procès, c'est le juge qui s'impose ses règles.

Melvin

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Messages

    • Peut-on en savoir un peu plus sur les conditions d'obtention de ce trophée ? Quelles personnes choisissent à quel magicien il doit être remis ? Est-ce toujours le même jury si il en a un ? Existe-t-il un cahier des charges avec les conditions ou critères d'obtention de ce trophée ? J'ai compris que c'était le cercle magique de Paris qui organisait la remise du trophée. Pour l'instant, j'ai l'impression (et il n'y a rien de péjoratif dans mon propos) que c'est quelque chose d'assez informel, pour mettre en valeur un artiste français créatif choisi par les membres du cercle magique de Paris. Peut-on avoir un rappel des lauréats depuis la création du trophée ? 2023 : ? 2024 : Coco Denoix 2025 : ? 2026 : Yann FRISCH Juste pour donner mon avis sur les magiciens qui mériteraient ce prix : L'un des magiciens français les plus créatifs en magie de scène et qui représente la France depuis pas mal d'année de l'autre côté de l'Atlantique est pour moi Xavier MORTIMER. En quick change, Léa KYLE a été une petite révolution. Elle a eu presque dès le début une émule, chose qui montre bien qu'elle a donné naissance à une nouvelle aire dans le domaine. Eberhard RIESE disait qu'un numéro de concours susceptible d'obtenir un premier prix mondial doit évedemment être original mais qu'il doit aussi déclencher une tendance (autrement dit des émules comme Danny COLE avec les apparitions de CDs ou An Ha Lim avec l'utilisation de cartes colorées dans un numéro de manipulation, en dehors du jeu éventail bien sûr). Etienne SAGLIO et Thierry COLLET en magie nouvelle qui ont élaborés des spectacles sortant vraiment de l'ordinaire. Philippe MOLINA, que l'on ne met pas assez en avant à mon goût et qui est quelqu'un d'assez discret qui mène sa barque tranquillement avec de très bonnes idées et des projets méritant une mise en lumière plus importante. Bien sûr, il y a les grands noms de magiciens créateurs : Alain DEMOYENCOURT, Mickaël CHATELAIN, Jean-Pierre VALLARINO, Bernard BILIS, Sylvain MIROUF, Dominique DUVIVIER, BEBEL, Boris WILD et j'en oublie sans doute. Je ne parle pas de Gaëtan BLOOM qui ferait évidemment partie de cette liste mais dont le nom est déjà associé (à très juste titre) à ce trophée.      
    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8421
    • Maximum en ligne
      4524

    Membre le plus récent
    Laurent HEYRAUD
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      84.9k
    • Total des messages
      682.8k

×
×
  • Créer...