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Entendu aujourd'hui sur une vidéo, notre Enzo national :

(A voir c'est pas mal non plus, au début il est complètement vautré sur le fauteuil)

"l'escapologie c'est au delà de la magie, y'a pas de magie, en fait y'a pas de truc"... :(

"Ca va au delà de la magie, les spectateurs deviennent acteurs du show"

Mais faites-le taire !

Revenons à Boileau : "ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement et les mots pour le dire arrivent aisément".

Retournez ça dans tous les sens, on arrive toujours à la même conclusion... :(

Il articule toujours aussi peu... Ca se termine avec "un tour" "un pti truc"... Sans texte bien sûr (il s'agit d'un pti truc lol)... Et la journaliste qui retourne la carte en s'exclamant "ho P-U-T-A-I-N !"... Bienvenu sur TF1.

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Non il parle "d'illusions"... Ce qui est encore pire. Les boîtes ne sont pas des "Illusions"...

Publié le

Alors il faut reconnaître que le terme de boîte est plus approprié que celui d'illusion ;)

Un boîte, une caisse...

Publié le (modifié)
Alors il faut reconnaître que le terme de boîte est plus approprié que celui d'illusion ;)

Un boîte, une caisse...

absolument pas, c'est complètement réducteur, ça fait 40ans que je suis dans le métier, quand tu vas voir un constructeur ou magasin de Magie, tu dis je voudrais acheter une grande illusion ou faire construire une grande illusion, tu ne dis pas je voudrais acheter une boîte, ou j'ai les plans d'une grande illusion à faire construire, et pas j'ai les plans d'une boite, c'est avec ce genre de terme que la magie de G.I se résume à des boites, même si c'est trop souvent un déballage de "boîtes" on n'emploie pas ce terme. Surtout devant des non magiciens. Modifié par Danilsen
Publié le (modifié)

Bon je n'ai pas envie d'entrer dans un débat stérile avec Danilsen, mais son dernier message m'inspire encore quelques réflexions...

ça fait 40ans que je suis dans le métier

C'est peut-être bien là qu'est l'os... ;-)

quand tu vas voir un constructeur ou magasin de Magie, tu dis je voudrais acheter une grande illusion ou faire construire une grande illusion, tu ne dis pas je voudrais acheter une boîte, ou j'ai les plans d'une grande illusion à faire construire, et pas j'ai les plans d'une boite, c'est avec ce genre de terme que la magie de G.I se résume à des boites, même si c'est trop souvent un déballage de "boîtes" on n'emploie pas ce terme. Surtout devant des non magiciens.

Entièrement d'accord avec toi. Mais c'est du jargon de magicos*... Or dans cette vidéo Enzo ne s'adresse pas à un marchand de trucs ou à un confrère mais au public.

La boîte n'est pas l'illusion, elle est le matériel qui doit produire l'illusion dans l'esprit du spectateur. Donc je persiste et je signe, du point de vie de la langue il est plus correct de parler d'une boîte ou d'une caisse quand on désigne le matériel. Non je ne pinaille pas... Nous avons la chance d'avoir l'une des plus belles langues du monde, alors autant en profiter. Elle n'a jamais demandé à être malmenée ;)

Maintenant pour revenir sur le fond (ce qu'il dit ne nous plait pas), il serait plus judicieux d'employer un terme générique comme "matériel" lorsqu'on s'adresse au public. Sinon la seule différence entre le public et le type sur scène, c'est que l'un des deux a acheté des boîtes... Et ça rabaisse l'exécutant ou l'interprète (on va éviter le terme "artiste" largement galvaudé) au niveau d'un "faiseur" (de trucs)

*Et quand on y pense, ça n'a pas beaucoup de sens... Utilisons un synonyme, juste pour rire ! Vous vous voyez entrer dans un magasin et demander à acheter un mirage ou du rêve ?! C'est un abus ou une commodité de langage que de dire "illusion" ou "grande illusion" lorsque l'on parle du matériel (qui n'est pas toujours une boîte ou une caisse) ;)

Toujours sur le même sujet, on parle de "grande illusion", mais jamais de moyenne ou petite ou minuscule illusion... On parle de matériel pour "magie de scène" mais la grande illusion se pratique aussi sur scène. C'est curieux d'avoir sectionné l'illusionnisme en fonction de la taille du matériel employé. (Je n'ai jamais compris le terme "micro magie" par exemple). Les peintres ou les sculpteurs ne se différencient pas à la taille de leur pinceau ou de leur burin...

Délirons quelques instants, The Illusionnists devient The Painters... remake du passage chez Drucker :

"Alors moi je suis spécialiste du gros pinceau.

- Ha d'accord, et lui ?

- Lui aussi, on est deux en "gros pinceau", mais lui il peint au rouleau c'est encore un autre genre de gros pinceau.

- Intéressant !

- Après vous avez le 3ème qui, lui, n'utilise qu'une pointe sèche, c'est même pas de la peinture, y'a pas de couleur. Il fait de la pointe sèche.

- C'est vraiment novateur comme concept..."

Une question du public : "Bonjour, je m'appelle Gambit, et j'ai une question. Sans aller jusqu'à chercher un artiste, je voudrais savoir, y a t-il un Peintre parmi vous ?!"

Modifié par Invité
Publié le (modifié)

Je ne préfère pas te répondre mais juste dire que tu as tout faux, parler de boîte parce-que l'on s'adresse non pas à des magiciens mais aux profanes,c'est justement là qu'il y a un problème, donc garde tes certitudes, et moi mes connaissances.

En fait tu inverses tout, le jargon de magicien comme tu dis, c'est de parler de boites, mais au public on présente une grande illusion,sûrement pas une caisse comme tu dis, lol bon maintenant je vais vous présenter ma dernière caisse !! Oui bravo super, tu vas me faire rêver, tu bosses chez les déménageurs breton ??

En fait vous n'avez rien compris, et vous parlez tous du renouvellement de la magie, et bien ce n'est pas en parlant de caisse ou boîte que vous allez faire rêver les gens, du reste il suffit d'écouter le public à la sortie de spectacle ou il y a eu des G.I, il n'est pas beaucoup question de rêve, mais de questionnements, "ça m'énerve, j'ai pas compris" ou "j'ai été bluffé" "elle se cache ou" donc la discussion avec toi est aussi stérile. Car étant un peu plus jeune tu crois savoir, c'est peut-être là le problème !

Et oui c'est de bonne guerre, ! Moi aussi je peux le faire !!

Modifié par Danilsen

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    • En plus de ça, je prendrais ce chiffre avec de vraies pincettes. Comme dans n'importe quelle passion, quand on débute, on ne se salarie pas immédiatement… et la majorité ne le fera jamais. Sans compter que le statut d'artiste repose beaucoup sur les droits d'auteur ou la vente directe, et non sur un salariat classique. Bref, si on englobe tout le monde — du simple amateur au pro accompli —, le revenu moyen s'effondre probablement à quelques dizaines d'euros. C'est exactement comme dans la magie. Pour être plus juste, l'arbre ne cache pas seulement la forêt : c'est un caillou qui masque une planète ! 😅 
    • Gilbus, comme tu es intelligent tu admettras bien vite t’être égaré avec ce propos caricatural. Tout d’abord la quête de sens est plutôt le carburant numéro un de l’art contemporain. On pourrait éventuellement reprocher à ces créateurs leur manque de compétences techniques, leur formation manquant d’académisme, leur extravagance, leur adhésion à certains courants idéologiques, que sais-je ?, mais pas leur volonté de vouloir donner un sens à leurs productions. Je crois même tout au contraire que si une critique devait être portée aux artistes contemporains c’est justement celle d’être obnubilés par une quête de sens aux dépens de la forme.  Pour ce qui concerne leur richesse présumée, grand éclat de rire. Un effet de loupe te fait ignorer la réalité de cette multitude d’artistes peu fortunés car tu te braques (rien à voir avec Georges) sur ton ressenti lié à la minorité qui gagne ou génère beaucoup d’argent. ChatGPT peut te donner de nombreuses infos relatives à : la minorité très riche ; le groupe intermédiaire qui peut vivre correctement de son art ; et la majorité dont les revenus artistiques irréguliers sont nécessairement complétés par des activités de cours par exemple ou autres sources de revenus connexes. L’IA me donne ces chiffres :  « Le ministère de la Culture vient de publier les données 2023 sur les artistes-auteurs, à partir des déclarations Urssaf. Pour les arts visuels, les ordres de grandeur sont assez frappants. Pour un artiste plasticien En 2023, le revenu artistique annuel médian était d’environ : 600 € pour les femmes 1 000 € pour les hommes ». Si l’intention de ces artistes était selon tes termes «  de gagner un maximum de pognon sans se fatiguer » ils se sont méchamment trompés. 😉 GPT conclut : « Donc si ta question derrière est « est-ce qu’on peut réellement devenir riche en étant artiste contemporain ? », la réponse est oui, mais c’est statistiquement très rare. Le marché de l’art est probablement un des domaines où l’écart entre le revenu typique et les revenus des quelques vedettes est le plus spectaculaire. »
    • Cette assertion de Gims avait fait les choux gras des cercles sceptiques il y a quelques années. La page Wiki du chanteur et rappeur précise : « Face à ces "fake news archéologiques", Jean-Loïc Le Quellec préconise une intervention médiatique active des chercheurs pour "faire basculer du côté du savoir scientifique les citoyens de bonne foi." » C’est comme pour les chasseurs : la foi il y a la bonne et la mauvaise 😉. Force est de constater que les « thèses ineptes » sont légion dans les textes religieux quels qu’ils soient et que par respect ou crainte on s’attaque moins à leurs contenus idéologiques plus que problématiques qu’à des cibles faciles comme Gims. On critique souvent les médias en considérant qu’ils abrutissent les masses mais d’autres systèmes d’endoctrinement sont actifs depuis bien plus longtemps et souvent avec application de pratiques barbares, débiles ou ignobles (les mutilations sexuelles sur les enfants par exemple). Est-ce qu’on y échappera un jour ? Nous ne le verrons pas de notre vivant en tout cas, l’empreinte est trop profonde. Et c’est bien triste. 
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