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Un de mes maîtres me rappelle souvent que "la différence entre l'élève et le maître tient en ce que le maître a échoué plus de fois que l'élève n'a essayé". La multiplication des essais et des échecs font partis de l'apprentissage dans de très nombreuses disciplines.

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C'est très stoïcien ça ;-)

Au contraire !

Connaissons troubles, passions, douleurs ! C'est la vie.

La seule chose que je partage, c'est la définition de l'adjectif « stoïque » qui est utilisé pour désigner une personne inébranlable, qui ne s'effondre pas devant le malheur, la peur, la douleur, etc.

Ca ne veut pas dire "tout faire pour l'éviter", ni "ne pas lutter", mais bien "ne pas s'effondrer".

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Mais il y a une différence entre savoir tout cela et le voir...

Savoir que son Maître a connu des échecs et en avoir l'exemple devant soi sont deux choses différentes.

On ne le montre pas, en n'en parle pas. Oui, en le sait, on s'en doute...mais...

A-t-on déjà vu un DVD, par exemple, sur le table à table ou quelque chose se passe *vraiment* mal ?

J'ai un léger contre exemple en tête : dans un DVD Brad Christian fait une manip mais une dame assise sur le trottoir lui dit qu'elle a vu la manip.

Et il admet en voix off qu'il a mal calculé ses angles et qu'il aurait dû tenir compte de cette dame. Un peu plus tard cette dame est un peu chiante et lui prend le jeu des mains.

Mais globalement, on n'en parle pas. Combien de fois ai-je entendu : "Moi, on ne m'a jamais demandé de contrôler mon matos...ça doit être une question de charisme..." ;-) etc. etc.

J'attends tours le premier DVD d'un magicien sur ses erreurs, comment il les a évités, comment il aurait pu les éviter, comment il gère cela psychologiquement dans l'instant et sur le long terme.

Publié le

De mon expérience personnelle de concours, j'ai suivi le conseil de Yves Doumergue à l'époque. J'avais échangé avec lui sur comment me préparer pour Blackpool, il m'avait dit présente autant de fois que possible devant un publique ton numéro et si les conditions sont pourris fait le quand même.

J'avais donc à l'époque fait le tour des MJC, Assoc pour proposer de présenter lors de réunion ou autre mon numéro gratuitement (en expliquant que c'était du test) un paquet de fois.

Je n'ai pas fait une prestation gratuite complète juste un 8min

j'ai du le jouer dans les conditions les plus pourris qui existent, même des conditions à ma défaveurs (angles, et tout et tout)

Résultat de tous mes échecs, en est ressorti qqchose que je trouve bien.

Tout n'était pas mauvais tout le temps, mais la répète devant son miroir ne suffit pas.

Il faut être honnête, un nouveau tour on le maîtrise pas direct, on doit s'ajuster. Rebondir de ses erreurs.

Ce fut sûrement une des expérience les plus enrichissante vécue en magie (et pas que).

Au début c'est dur, il faut l'avouer, tu arrives tu te plantes (matos que tu croyais bien fixé, bah en fait non, pbm de musique qui démarre pas, pas de musique, les gens s'en foutent car ils sont bourrés, des gamins qui courent partout et te pique des trucs sur la table, personne de prévenu que tu vas faire un truc...)

Mais aussi des gens qui ont adorés et engage des discussions te donnent des feedbacks, te proposent des idées....

Kant à bien bossé sur l’empirisme, et ça se lit.

Regardez aussi ce qui s'est écrit sur l'apprentissage par l'échec.

Faut pas se leurrer la magie est un processus itératif, basé sur l'échec, combien de fois bossez vous vos technique avant de les intégrés.

Par contre pour être libéré de la technique il faut aussi intégrer les paramètre extérieur qui vont vous faire évoluer, la gestion du stress, les angles des spectateurs, ...

En fait à un moment vous avez conscience des éléments constitutifs de vos tours, la gestion des spectateurs, des angles... car vous connaissez votre tour

Il y a 4 phases de compétences

L'incompétence inconsciente

L'incompétence consciente

La compétence consciente

La compétence inconsciente.

Ca fonctionne quasiment toujours pareil on commence par la première on fini par la dernière il faut comprendre les étapes permettant de faire les transitions

Votre apprentissage en magie passe généralement comme ça

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Dans son live, on voit également Greg Wilson se prendre quelques rebonds, mais il y va quand même.

Dani Daortiz dit dans Reloaded "Les gens pensent que je ne rate jamais. Ce n'est pas vrai, je rate énormément, mais je tente beaucoup aussi. Or, il se trouve que les gens se souviennent de ce qui réussit, et quand je rate je ne le montre pas." On le voit d'ailleurs bien bien ramer pour une routine qui perd beaucoup de force, mais qui ne va pas dans le mur....

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* Mode Woody on *

Un enfant tombe plus de 2000 fois avant de pouvoir-savoir marcher...

Ça fait réfléchir non ?

Ben non, ça fait marcher.

La seule chose que je partage, c'est la définition de l'adjectif « stoïque »

Ben dis-donc, t'es pas super généreux toi !

Un de mes maîtres me rappelle souvent que "la différence entre l'élève et le maître tient en ce que le maître a échoué plus de fois que l'élève n'a essayé".

D'où l’avantage du gars qui n'a jamais essayé, son taux d'échec est égal à zéro. (C'est un maître bouddhiste qui m'a dit ça.)

* Mode Woody off *

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On en parle très peu : le matériel d'apprentissage ne parle absolument pas des couacs ni des échecs

Tant qu'on est dans les proverbes chinois: "la lumière de d'expérience n'éclaire que celui qui tient la lanterne". - Amen

D'ailleurs pas plus tard que ce WE, j'ai appris à mes dépend que pour faire double exposure avec un polaroid il valait mieux, mais vraiment mieux désactiver le flash... (remarque, avoir le jeu qui devient blanc sur la photo est aussi un effet sympa... mais bon... mdr )

A-t-on déjà vu un DVD, par exemple, sur le table à table ou quelque chose se passe *vraiment* mal ?

Il faut reconnaître qu'en général, les DVDs laissent les "petits" plantages. Par contre, dans son DVD traitant de la carte sous le verre, Doc Eason en a volontairement laissé un qui est vraiment énorme. Leçon intéressante de gestion (et surtout belle leçon d'humilité d'avoir laissé une telle boulette ;) ).

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    • En effet, on attribue à James un "empirisme radical". Mais, ce que je voulais dire, c'est que pour moi il y a (presque) déjà tout dans la définition "d'empirisme philosophique": doctrine philosophique selon laquelle toute connaissance humaine provient de l'expérience sensible...  Oui, il pense que l'expérience participe de la constitution même de la réalité. MAIS c'est beaucoup moins métaphysique qu'il n'y parait!! « Tout ce qui est réel doit pouvoir être expérimenté quelque part, et toute espèce de chose expérimentée doit être réelle quelque part. » ...simplement. Pas plus, pas moins. Je pense que même @Christian GIRARD pourrait valider cette sentance. Alors attention, Il y a certes dans l'expérience selon James un "sujet" qui perçoit et un "objet" qui est perçu. Et ce n'est, en effet, pas d'abord un sujet qui fait l'expérience d'un objet ; c'est à partir de l'expérience que se différencient quelque chose comme un sujet et quelque chose comme un objet. MAIS là non plus ce n'est pas si abstrait!! ( @Patrick FROMENT il me semble que c'est là où il ne faut pas glisser!!) Il ne prétend pas que le sujet et l'objet sont des illusions. Il soutient seulement qu'ils ne sont pas deux réalités premières, indépendantes et séparées. Prenons une balle, lorsque je la considère comme une perception vécue, elle appartient à mon expérience subjective; lorsque je la considère comme un objet physique que d'autres peuvent également manipuler, elle appartient au monde objectif.  (Pour s'amuser avec le concept, il me semble que cela parlera aux illusionnistes! Parfois on perçoit seulement la balle (ou une demi-coquille par exemple), et parfois on peut interagir avec elle...) Donc dans l'expérience selon James: 1) je rapporte certaines expériences à mon propre corps et à mon activité perceptive (la lumière, la couleur, la forme, etc) 2) je reconnais que la balle demeure présente, même lorsque je détourne le regard. 3) je constate que d'autres personnes peuvent également percevoir cette balle, ce qui contribue à la constituer comme objet d'un monde partagé (en quelque sorte, cela la "met à disposition du réel commun" mais ça c'est MA formulation). Cela implique que la balle n'est peut-être pas perçue de la même façon mais qu'on peut la "partager" dans une réalité commune. Belle philosophie pour les illusionnistes, non?  @Patrick FROMENT merci pour la source de A World of Pure Experience. Le pont entre la philosophie de James et la psychologie est étonnant.
    • Je suis resté collé avec mes oreilles, mes  yeux et mes émotions , à cet entretien ! Gaetan a une fluidité étonnante, on boit ses paroles ! en plus il parle - bien - de tout ses copains magiciens Americains, c'est vraiment captivant, surtout si l'on connait ou si l'on a eu le bonheur de fréquenter  presque tous ces personnes. J'ai été profondément impressionné ! Mention spéciale pour les photos que Thomas a fait passer pendant cet interview. C'était vivant, intéressant et touchant. DU GRAND JOURNALISME. Prix Pullitzer de la decennie ! Merci de nous avoir fait connaitre tous ces personnages ainsi que le nouveau Magic castle !  Félicitations sincères ! otto
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