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Il y a 7 heures, Chakkan a dit :

Dans le genre essai social, j'ai a-do-ré la série "Apocalypse".

Lorsque "28 jours plus tard" rencontre "The Game", c'est haletant, c'est parfait, c'est so-Derren !

Elle était excellente en effet ! :)

Il y a aussi l'expérience où Derren chercher à pousser quelqu'un à avouer être coupable d'une meurtre qu'il n'a pas commis en le faisant se sentir coupable et non sûr de lui.

Je n'ai plus le nom de cette expérience mais ça se passait dans un manoir.

Le Diable me suit de jour et de nuit car il a peur d'être seul.

Publié le
Le 1 mars 2018 à 19:02, Chakkan a dit :

Dans le genre essai social, j'ai a-do-ré la série "Apocalypse".

Lorsque "28 jours plus tard" rencontre "The Game", c'est haletant, c'est parfait, c'est so-Derren !

De quel série parles tu ?

Publié le

Et sinon ça ne pose de problème éthique à personne...? ^^ Mettez-vous un peu à la place du mec qui va être poussé à tuer une personne... Toute sa vie il vivra avec l'idée qu'il est capable de tuer quelqu'un qui ne lui a rien fait, pas cool cool...

Déjà avec l'expérience de Milgram beaucoup des sujets avaient été victimes de troubles dépressifs par la suite. Mais The Push me semble plus terrible encore pour le participant nan ?

 

Je précise que je n'ai pas (encore) regardé l'émission :P

 

N'hésitez pas à regarder l'émission "Le jeu de la mort", qui est très intéressante mais tout aussi terrifiante, et qui pose le même problème par rapport aux répercussions sur les sujets testés !

" La chose la plus difficile, c’est d’avoir l’idée la plus simple". (David Copperfield)

Publié le
Il y a 1 heure, Magicienpag a dit :

Et sinon ça ne pose de problème éthique à personne...? ^^ Mettez-vous un peu à la place du mec qui va être poussé à tuer une personne... Toute sa vie il vivra avec l'idée qu'il est capable de tuer quelqu'un qui ne lui a rien fait, pas cool cool...

Déjà avec l'expérience de Milgram beaucoup des sujets avaient été victimes de troubles dépressifs par la suite. Mais The Push me semble plus terrible encore pour le participant nan ?

Derren précise dans ces expériences que les sujets sont suivis par des psychiatres pendant l'expérience. De plus quand il se montre à la fin pour dire que c'était une caméra cachée, tous les candidats comprennent tous de suite et sourient (ce que ne ferait pas quelqu'un de traumatisé). Il donne même leur impression après l'expérience et expliquent qu'ils ont tiré des leçons de vie oui mais n'ont pas l'air en état de choque.

Le Diable me suit de jour et de nuit car il a peur d'être seul.

Publié le
il y a une heure, Maxence MURA a dit :

Derren précise dans ces expériences que les sujets sont suivis par des psychiatres pendant l'expérience. De plus quand il se montre à la fin pour dire que c'était une caméra cachée, tous les candidats comprennent tous de suite et sourient (ce que ne ferait pas quelqu'un de traumatisé). Il donne même leur impression après l'expérience et expliquent qu'ils ont tiré des leçons de vie oui mais n'ont pas l'air en état de choque.

Ha bon c'est déjà bien qu'il y ait un suivi psychiatrique, merci pour l'info ;) Après je ne suis pas forcément d'accord avec ce que tu dis car un sujet peut très bien réagir en souriant au début, et ne se rendre compte que plus tard de ce que l'expérience qu'il a vécue signifie. Ce ne sera pas le cas de tous les individus heureusement, mais il pourrait y en avoir quand même.

" La chose la plus difficile, c’est d’avoir l’idée la plus simple". (David Copperfield)

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il y a une heure, Magicienpag a dit :

Ha bon c'est déjà bien qu'il y ait un suivi psychiatrique, merci pour l'info ;) Après je ne suis pas forcément d'accord avec ce que tu dis car un sujet peut très bien réagir en souriant au début, et ne se rendre compte que plus tard de ce que l'expérience qu'il a vécue signifie. Ce ne sera pas le cas de tous les individus heureusement, mais il pourrait y en avoir quand même.

Oui bien sûr il vont y réfléchir après. Mais c’est le but. Tant qu’ils savent que tout étaient faux pour ce coup ci cela va les incité à devenir vigilant, c’est une réflexion positive.

 

Le Diable me suit de jour et de nuit car il a peur d'être seul.

Publié le
Il y a 3 heures, Maxence MURA a dit :

Oui bien sûr il vont y réfléchir après. Mais c’est le but. Tant qu’ils savent que tout étaient faux pour ce coup ci cela va les incité à devenir vigilant, c’est une réflexion positive.

 

Moui mais encore une fois, c'est positif dans le sens où effectivement ça amène à réfléchir, mais je pense vraiment que pour certains la réflexion ne va pas être de l'ordre de "ohlala, c'est fou ce que la pression sociale peut me faire faire, il faut vraiment que je fasse attention !" mais plutot "ohlala, je ne suis vraiment qu'un mouton, faible et sans personnalité, et qui serait capable de tuer quelqu'un sans raison si me le demandait...."

J'exagère un peu les traits mais c'est pour comprendre l'idée. Mais je tourne un peu en rond, Alors promis, je m'arrête ! ^^

" La chose la plus difficile, c’est d’avoir l’idée la plus simple". (David Copperfield)

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il y a 4 minutes, Magicienpag a dit :

J'exagère un peu les traits mais c'est pour comprendre l'idée. Mais je tourne un peu en rond, Alors promis, je m'arrête ! ^^

Non c'est intéressant ce que tu dis. T'as pas tord d'ailleurs, cela pourrait arriver si Derren ne prenait pas de mesure. Normalement (je dis bien normalement) quelqu'un qui finit dans cet état d'esprit à déjà une faiblesse psychologique à la base. Mais les sujets on été soigneusement sélectionnés justement pour éviter ces gens là. ;) 

Le Diable me suit de jour et de nuit car il a peur d'être seul.

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    • Je me suis déjà exprimé à ce sujet  (😝). Hé oh nan mais oh (😝) ! J'allais continuer de troller gentiment et puis finalement non car c'est là où tu te trompes, à mon avis (ceci dit, je me trompe peut-être aussi et c'est d'ailleurs plus que probable ):  le mec ne prédit pas un numéro du loto, une étiquette de prix, un nombre ou ne duplique pas un dessin : il ralentit le pouls d'un type jusqu'à ce qu'il ne soit plus audible ! Sans que ce dernier ne passe l'arme à gauche évidemment. D'un point de vue artistique c'est quand même plus fort que de retrouver une carte, de manipuler des cigarettes, des dés  ou des boules de billards (pour se remettre dans le contexte, 1er prix FISM 1973 à voir ici )   Des magiciens des années 70 nous en connaissons une tripotée et des cadors de surcroit mais le grand public ?  Qui a marqué réellement les esprits ? Ce n'est pas le truc ou la façon de faire qui ont bâti des réputations mais bel et bien les "effets". Quels spectateurs / spectatrices de plus de soixante ans se souviennent d'un Larry Jennings ou d'un Jacques Delord ? Pas grand monde à mon avis. Mais si tu parles d'Uri Geller, c'est différent, le type a créé une telle controverse que beaucoup s'en souviennent encore. Sa méthode ? On la connait tous aujourd'hui et je crois qu'il l'a d'ailleurs publiée (comme beaucoup d'autres). Le mec ne devinait pas ton nom ou ce que tu as dans la poche (Myr et Myroska déjà célèbres le faisaient très bien mais à mon avis sont un peu oubliés des magiciens aujourd'hui), non, le type pouvait plier une barre de fer par la pensée ! Il a même eu droit à une apparition dans un comics (Marvel  / Daredevil vol.1 - n° 133, Février 1976, publication française Strange 128, Août 1980 - je le sais car je le possède 🙂) !  Bref, tout ça pour dire que d'un point de vue artistique certains effets valent mieux que d'autres (c'est une évidence, nous sommes d'accord) et que trouver lequel serait susceptible de forger une réputation ou plus simplement de créer réellement l'événement n'est pas si simple. Et désolé mais aujourd'hui, le tien et ses 584€ serait formidable mais créerait-il l'événement pour autant ? Je n'en suis pas certain car c'est du déjà vu. Lorsque David Stone retrouve la carte de crédit du spectateur - avec laquelle il payé une veste au prix indiqué par le spectateur au hasard, de mémoire - dans un bloc de glace situé dans la glacière sur scène depuis le début,  crée-t-il "l'événement" ? Non. C'est admirable, c'est très fort et je suis enthousiaste au dernier degré mais non, personne n'en parlait encore un mois après, à la machine à café tandis qu'Uri Geller, Dominique Webb, ses yeux bleux perçants de ouf et consorts, de par le choix de leurs "prestations" et la maitrise de leur image / personnage savaient créer quelque chose. Je ne dis pas que David ne saurait pas créer l'événement, je donne juste cet exemple précis, là pour illustrer mon propos, d'autant plus que j'ai adoré ce numéro qui, pour moi, reste l'un des plus réussis de sa carrière (du moins de ce que j'en connais 🙂 ). Concernant la méthode, oui c'est décevant, je te rejoins là-dessus et comme toi, je préfèrerais peut-être pour moi, ma prestation, moins fort mais plus "honnête" (entre guillemets car le but c'est quand même de donner l'illusion de et donc de tromper les spectateurs) mais je réagissais surtout au "moi, j't'en ponds treize à la douzaine des numéros comme ça" 😉 . Enfin, le public ce jour là était composé de magiciens (congrès FISM) dans sa grande majorité a priori et, comme nous le savons, ce n'est pas forcément un public facile, facile à berner et/ou facile à contenter. Or si l'on en juge par l'attitude d'Otto, D. Webb en aurait bluffé plus d'un apparemment en raffermissant peut-être au passage sa "réputation". Après en ce qui concerne les moyens mis en oeuvre... En tous cas il fallait y penser. Et puis c'était aussi une autre époque. Qui crée réellement l'événement aujourd'hui où tout le monde a tout vu, a tout fait et où Internet et les réseaux sociaux nous donnent accès à toutes sortes de "miracles" ou de performances vécues comme tels ? Bref. Au passage merci à ceux qui ont lu ce pavé sans grand intérêt finalement, tiens, mais bon ça m'a détendu. VM c'est aussi fait pour ça (en ce qui me concerne, du moins 😝). Enfin, je vois clair dans ton jeu :  A  bout d'arguments, tu joues la provocation mais ça ne prend pas avec moi, d'ailleurs je pense pas que quelqu'un ici soit dupe de ton stratagème 😝!  (#seconddegré, hein 😉 🙂) Amicalement W.
    • Il était à Blackpool j'ai vraiment hésité à le prendre et avec le recul je m'en mords les doigts... J'attends impatiemment la sortie en avril...
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