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L'Afrique du Nord est historiquement berbère.

Ceci dit, il y a qq centaines d'années, elle a été colonisés par les arabes (pas les arabes d'aujourd'hui, les tribus de l'époque). Du coup, ils ont été arabisé. L'islam ayant été la religion des arabes de l'époque, les deux s’intègrent au sein de la population locale. (la culture berbère, et le culte catholique que pratiquait les berbères, ayant été peu à peu assimilée d'une part et délaissée d'autre part. Pour autant, la berbérité connait un regain relatif auprès d'une partie de la population nord-africaine). La langue berbère a petit a petit été remplacé par la langue du dominant : l'arabe.

N.B. : ce qu'on appelait les invasions arabes (Poitiers ...) étaient en fait des invasions berbères. (bien que les chefs étaient des arabes).

Qui plus est, la colonisation arabe ne s'étant pas limité à l’Afrique du nord, les arabes ayant aussi favorisé le commerce, les sciences ... bref tout cela a fait que finalement, la langue arabe était devenu l'une des langues internationales.

Je passe sur la récupération de la dominance des arabes par les turcs ottomans (empire ottoman ayant duré trois plus longtemps que les "empires arabes").

Entre temps, les tribus (car le Maghreb était surtout composé de tribus) se sont peu à peu réunis (sans pour autant être toujours unis lol).

Plus tard encore, après plusieurs mécanismes (concept de peuple, de nation, d'état ...), le Maroc, l'Algérie et la Tunisie sont nés.

Après cela, une autre colonisation a eu lieu. Pas asiatique cette fois mais européenne et notamment française pour l'Afrique du Nord.

En arrivant en Algérie pour prendre cette exemple, les français ont qualifiés la population locale d'arabe (du fait de la langue parlé) et de musulmans (culte pratiqué).

Avec le temps, ces notions se sont imprégnés de manière plus ou moins consciente et plus ou moins réductrice.

Depuis les indépendances, en France, quand on parle des arabes pour qualifier soit les premières vagues d'immigration d'Afrique du Nord, soit leurs enfants, il s'agit en fait d'un abus de langage finalement. Abus de langage qui s'explique donc par une complexité historique, géographique,culturelle, linguistique ...

Finalement, les arabes aujourd'hui devraient plutôt renvoyer aux habitants de la péninsule arabique, (géographiquement parlant). Les saoudiens, qataris, yéménites ... sont les "vrais arabes".

Les habitants d'Afrique du nord, bien que culturellement arabo-berbère, sont géographiquement africains (et pas asiatiques !).

Un élément qui entretient la confusion est le fait que tout ce petit monde pratique une foi commune. L'islam ayant pour langue de base l'arabe, la majorité des gens (les nord-africains, comme les européens) s'y perd.

On se retrouve donc à considérer des enfants dont les parents sont marocains, algériens et/ou tunisiens comme des arabes car les parents parlaient cette langue (et encore, l'arabe parlé en Arabie Saoudite est très différent de celui parlé au Maghreb), et à cause d'autres éléments sus-cités alors que dans l'absolu, ces jeunes sont des citoyens français, de confession musulmane parfois, de culture franco-arabo-berbère et, il y a encore qq années, socialement pauvre. (c'est encore vrai pour beaucoup d'immigrés et d'enfants d'immigrés italiens, portugais, polonais, maghrébins ...)

Une partie de cette jeunesse n'ayant pas ou peu d'outils et de codes sociaux appropriés pour décortiquer tout cela, cette jeunesse se retrouve donc aussi dans une incompréhension totale. Niant leur citoyenneté, confondant les cultures, se revendiquant d'une spiritualité qu'ils ne connaissent pas ...

Bref, comme beaucoup de personnes vivant en France (citoyen ou non, immigré ou pas, athée ou pas ...), le fait de ne pas avoir une grille de lecture panoramique prenant en compte l'histoire, la culture, la langue, le fait religieux, la dimension psycho-sociale ... nous conduit à des interprétations faussées, des analyses incomplètes et des conclusions erronées.

L'individu ayant en plus besoin d'un groupe auquel se référer (pyramide de Maslow), le "on" devient très ambigu et finalement très problématique car renvoyant à un tas de choses.

Sommes-nous de telles pays ? de telle couleur ? de telles philosophie de vie ? de telle culture ? de telle citoyenneté ? de telle taille de pieds ? de telle génération ? ...

Fondamentalement, on est tout cela à la fois.

Reste plus qu'à donner à chacun tous les outils nécessaires pour harmoniser cela et enfin favoriser le bien-être de l'individu d'une part et le vivre&faire-ensemble d'autre part.

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
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L'individu ayant en plus besoin d'un groupe auquel se référer (pyramide de Maslow), le "on" devient très ambigu et finalement très problématique car renvoyant à un tas de choses.

Nous dans VM on a atteint le sommet de la pyramide de MaLow (c'est quand tu as besoin d'un groupe de magiciens pour te rassurer en cas de contact avec un produit toxique).

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Rapport l'autre fils de p... de Dieudonné?

Pour intervenir rapidement sur cette bétise, je vais devoir me mettre en mode : 2eme moi.....

Je ne pense pas que tu as la capacité de comprendre la finesse de mes propos, donc quitte à descendre encore plus bas que toi et même creuser....

Je te répondrai :

c’est celui qui dit qui l’est.....

#tatrèsbiencompris

#quenellede140

#humourtevexepas

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Boums s'est enfin calmé....ouf !

Ouffff Boum est enfin revenu!

A la bonne heure!

Ps: l'union fait la force, visiblement cet adage ne s'applique pour certains d'entres vous.

Pour certaines, je suis sûr qu'elles étaient bien contentes de ne pas apprécier et/ou subir mes interventions et de rester en famille se grignoter la biscotte!

Et BIM!!!!! Euh non Et BOUM!!!!!!!!!

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  • Messages

    • message de Dani Lary il y a deux semaines : Promis je t’appelle dès que je suis a Barbières dans mon bureau Sache que depuis plus de 30 où 40 ans tu est mon ami et que je te laisserai jamais tomber Meeci de vos conseils et "Vive l'espoir ..."  otto
    • « L’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain » : entretien avec Paul Jorion, chercheur en intelligence artificielle Anthropologue, économiste, psychanalyste et chercheur en intelligence artificielle, Paul Jorion considère que nous avons d’ores et déjà été dépassés par notre création. Les IA, plus intelligentes que nous et peut-être dotées d’une forme de conscience, annoncent une révolution totale. https://www.lunion.fr/id587314/article/2024-04-07/lia-tout-interet-supprimer-letre-humain-selon-paul-jorion-chercheur-en Publié: 7 avril 2024 à 10h34 Temps de lecture: 6 min La thèse centrale de votre livre est que nous avons atteint la Singularité le 14 mars 2023, jour de lancement de Chat GPT 4. Qu’est-ce que cela signifie ? Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
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