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Publié le

Hors sujet mais j'avais envie.

Merci à toi Gérard ( Et à tes amis) pour ce que tu fais ( Vous faites) pour la magie et pour les autres ;

[video:youtube]

PS; Tinet ne te sens pas obligé d'intervenir, s'il te plait.

Si Dieu existe j'espère qu'il a une bonne excuse.

Woody Allen

Publié le
Je sais que le personnage est décrié et fait polémique, et je ne veux absolument pas alimenter gratuitement cette polémique : je n'ai rien contre lui, mais j'ai tout de même une remarque.

Je trouve que le tour est bon et que le gars est sympa, mais je trouve que sa présentation pourrait être grandement améliorée : la diction n'est pas très bonne, il est hésitant sur pas mal de mots (il confond même "carte hausse" et "carte basse" et parle de mettre "la carte sur la carte", plutôt que "le doigt sur la carte").

Ca n'est sans doute pas grand chose, mais ça me gâche une bonne partie du plaisir et ça donne un cachet d'amateurisme dont je ne suis pas sûr qu'il soit voulu...

En fin de compte cela le rend plus humain et proche des gens et par là renforce l'effet.

En tout cas c'est mon avis.

Un peu comme Garcimore en son temps.

Publié le (modifié)
Je sais que le personnage est décrié et fait polémique, et je ne veux absolument pas alimenter gratuitement cette polémique : je n'ai rien contre lui, mais j'ai tout de même une remarque.

Je trouve que le tour est bon et que le gars est sympa, mais je trouve que sa présentation pourrait être grandement améliorée : la diction n'est pas très bonne, il est hésitant sur pas mal de mots (il confond même "carte hausse" et "carte basse" et parle de mettre "la carte sur la carte", plutôt que "le doigt sur la carte").

Ca n'est sans doute pas grand chose, mais ça me gâche une bonne partie du plaisir et ça donne un cachet d'amateurisme dont je ne suis pas sûr qu'il soit voulu...

En fin de compte cela le rend plus humain et proche des gens et par là renforce l'effet.

En tout cas c'est mon avis.

Un peu comme Garcimore en son temps.

Je ne suis pas tout à fait d'accord. Une attitude naturelle, décontractée, relachée même, donnerait cette impression. C'est effectivement le cas de Garcimore, de Tamariz, de Daortiz, de Williamson, de Pit Hartling (dans une moindre mesure). C'est une école que j'adore et à laquelle je m'efforce de tendre.

Ce n'est pas le cas ici : l'impression est de mal maîtriser ses émotions et de ne pas bien connaître son tour. C'est pourquoi je parle de sensation d'amateurisme. On dirait presque mon cousin Bertrand qui fait un tour.

Daortiz explique bien que, pour que le naturel ait l'air naturel, chaque seconde doit être maîtrisée, chaque réplique est travaillée, chaque émotion par laquelle passe le spectateur est voulue par le magicien.

Ici, on a un tour scénarisé comme une maîtrise d'un évènement qui semble hasardeux, et la sensation de maîtrise de la situation est totalement absente.

Je le redis : je n'ai rien contre Kamel. Je ne suis pas très familier de son travail et ne le critique pas d'une façon générale. Ce que je vois ici ne me convainc pas.

Je gage que si Kamel est arrivé où il en est, ce n'est pas une critique qu'on peut lui faire d'une façon générale.

Hé bien c'est l'impression que j'avais en le regardant à Canal+, il a très bien expliqué pourquoi il donne cette impression.

Il y a deux ou trois obligations pour un magicien à la télé:

1er) il faut un plan séquence (un captation sans coupure pour que le spectateur ne puisse pas dire que c'est un trucage télé)

2em) le magicien est la dernière roue du carrosse dans ce genre d'émission, et on lui dit souvent avant de commencer tu n'as que 2 min alors qu'il en faut 3 d'habitude. Donc Kamel travaille toujours dans l'improvisation.

3em) En cas d'émission enregistrée, l'axe caméra est sur le spectateur, le plus important c'est sa réaction, et donc on ne peut refaire un tour plusieurs fois par exemple sur Cyril Hanouna car la deuxième fois il n'aura pas la même réaction.

4em) Chaque jour il doit présenter un nouveau tour, donc difficile d'être parfait.

Moi je viens seulement de le voir en "live" avec le même tour, il nous a fait (devants des magiciens) un change de jeu, en empruntant sois-disant un jeu à un des nôtres, puis il a présenté le tour parfaitement, et a refait le change devants tous le monde.

c'est après avoir analyser le tour que je l'ai remonté.....

mais sur le coup il m'a baisé.....

En plus je ne suis pas d'accord avec toi, il y a de très bon amateur ;)

Modifié par claudemage
Publié le
Pour ma culture je veux bien connaître le nom du Tours en question. C'est vrai qu'il est bluffant !

Day dream de SM

;)

Merci beaucoup dom !

Un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup de science y ramène.

Louis Pasteur et Francis Bacon

Publié le

En plus je ne suis pas d'accord avec toi, il y a de très bon amateur ;)

Je n'en doute pas. Je ferais bien une dissertation sur la différence entre la pratique de la magie en amateur et l'amateurisme (avec le caractère péjoratif du mot), mais je pense que ça n'intéresse pas grand monde et qu'on m'avait compris.

Perso j'ai lu ton message comme voulant dire que les amateurs étaient pas bon

Keep cool & pense a un objet du quotidien mais pas une maison ... un soleil ou un bonhomme ;) 

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    • Peut-on en savoir un peu plus sur les conditions d'obtention de ce trophée ? Quelles personnes choisissent à quel magicien il doit être remis ? Est-ce toujours le même jury si il en a un ? Existe-t-il un cahier des charges avec les conditions ou critères d'obtention de ce trophée ? J'ai compris que c'était le cercle magique de Paris qui organisait la remise du trophée. Pour l'instant, j'ai l'impression (et il n'y a rien de péjoratif dans mon propos) que c'est quelque chose d'assez informel, pour mettre en valeur un artiste français créatif choisi par les membres du cercle magique de Paris. Peut-on avoir un rappel des lauréats depuis la création du trophée ? 2023 : ? 2024 : Coco Denoix 2025 : ? 2026 : Yann FRISCH Juste pour donner mon avis sur les magiciens qui mériteraient ce prix : L'un des magiciens français les plus créatifs en magie de scène et qui représente la France depuis pas mal d'année de l'autre côté de l'Atlantique est pour moi Xavier MORTIMER. En quick change, Léa KYLE a été une petite révolution. Elle a eu presque dès le début une émule, chose qui montre bien qu'elle a donné naissance à une nouvelle aire dans le domaine. Eberhard RIESE disait qu'un numéro de concours susceptible d'obtenir un premier prix mondial doit évedemment être original mais qu'il doit aussi déclencher une tendance (autrement dit des émules comme Danny COLE avec les apparitions de CDs ou An Ha Lim avec l'utilisation de cartes colorées dans un numéro de manipulation, en dehors du jeu éventail bien sûr). Etienne SAGLIO et Thierry COLLET en magie nouvelle qui ont élaborés des spectacles sortant vraiment de l'ordinaire. Philippe MOLINA, que l'on ne met pas assez en avant à mon goût et qui est quelqu'un d'assez discret qui mène sa barque tranquillement avec de très bonnes idées et des projets méritant une mise en lumière plus importante. Bien sûr, il y a les grands noms de magiciens créateurs : Alain DEMOYENCOURT, Mickaël CHATELAIN, Jean-Pierre VALLARINO, Bernard BILIS, Sylvain MIROUF, Dominique DUVIVIER, BEBEL, Boris WILD et j'en oublie sans doute. Je ne parle pas de Gaëtan BLOOM qui ferait évidemment partie de cette liste mais dont le nom est déjà associé (à très juste titre) à ce trophée.      
    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
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